hali.ho.HANG! Kedves Istvan!

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Szeanszolas ( 35 sor )
    Szamomra sokkal fontosabb, hogy - tobb, a listanak korabban ha'tat
fordito levtarssal egyutt - itt olvashatom vitazo soraid, mint az, hogy
egyetertunk-e a "hifista szeanszolas" ostorozasaban vagy sem.
Mindenesetre, ez a tema meglehetosen ke'nyes a hifivel barmilyen szinten
foglalkozo zenebaratoknak, sot, mar-mar buntudatosan mentegetozunk
hifis-hajlamaink miatt, erezve, hogy valamifele diszkontinuitas vagy
disszonancia van a "hifis szeanszolas" es a valodi zenehallgatas kozott.
    Jol emlekszem Kolbay Feri #1161 Hangban irt Zene vagy highend? cimu
levelere is, mert ugyanilyen erzekenyen reagalt O is a ve'lt "tamadasaimra":
>De jo esetben a highend hobbi nem gatolja, hanem segiti a zenehallgatast.
>Ugyan rengeteg idot (penzrol nem is beszelve) tolt azzal az ember, hogy
>javitgatja lancat, de hat sok egyeb kis es nagy dolgunkat is elvegezzuk,
>nemcsak zenet hallgatunk. Aztan ha tenyleg szebben szol a rendszer,
>szivesebben ul le zenet hallgatni a barki.
    Vagy ahogy Te is szemleletesen irod:
>...Meg az egesz zenei kornyezet. Az atmoszfera. A hangszerek "evjarata
>es pinceszete", a boroktol vett hasonlattal. Amikor egy jazzfelvetelnel a
>szaxis szoloja vegen befordul a zenekar fele es mindezt "latod" fuleiddel
>(felbontas!!) Imho, ez is a varazslathoz tartozik.
    Igy igaz, nagyon is tudom ertekelni ezt a varazslatot! (Azt meg
kulonosen, aki nem csak "hifis szakerteni" tud rola, de gyakorlatban
a szakertelmevel eloallitani es gyartani is tudja ezt a varazslatot!:-))

    En azonban egy megatalkodott gonosztevo vagyok es azt mondom, hogy
ez a varazslat meg mindig nem a zenehez vezeto piros szonyeges ut!
    A zene befogadasanak, mondhatnank egyik feltetele, hogy a zenei
tortenest, hangzo valosagaban objektivalodott esemenynek, a vilag reszenek
fogadjuk el, es ilyen minosegeben vessuk ala magunkat a hatasanak.
A zenehallgatasban kiszolgaltatottak vagyunk a zenei tortenesben
megnyilvanulo auditiv esemenyeknek. Ez a kiszolgaltatottsagunk vezethet
el bennunket ahhoz a katarzishoz, amely leiga'z vagy feloldoz bennunket -
a zeneszerzo vagy eloado ke'nye-kedve szerint...
    A "szeanszolasban" eppen forditva vannak a dolgok: a zenei tortenest
sohasem fogadjuk el objektiv hangzo valosagkent, amelynek "alavetjuk"
magunkat, hanem csak a hangzast, mint a tenyleges zenei tortenes
hordozojat figyeljuk kritikus fulunkkel, folyamatosan viszonyitva es
minositve, akar +, akar - iranyban egy elkepzelt valosaghoz vagy annak
emlekeihez kepest.  A ketfajta tudati modell antagonisztikus
ellentmondasban van egymassal. Es oszinten szolva, fogalmam sincs,
hogyan es mikeppen van tudatos  atjaras egyikbol a masikba?
Ti ismeritek-e a titkos osvenyeket???                  /hali.as/

Csokolom, Peter bacsi! Hogy tetszik lenni?
Azokat a nem nekem irt leveleit, amiben minden masodik bekezdesben nem
vesz tudomast az en Peter bacsinak irt leveleimrol, nem kaptam meg.
Azt azonban latom, hogy egy verbeli "hifis szakerto" faradhatatlan az
ervelesben... Engem sajnos nem nagyon erdekel mar a "hiend", mert eleg sok
"hiendistaval" talakoztam mostanaban, akiknek kockas lett a fule. Nemelyikuk
tobbnyire csak a legyeket kergeti a szobaban hadonaszva, nehogy
lepottyintsek a zizego hangfalai fenyezeset, vagy ilyen erveket csapkod bele
duhodten hetek ota a billentyuzetbe:
    >Engem itt most egyetlen dolog erdekel: Az a barazdageometria, ami a
>lemezen _v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a zenet, ami a
>lemezen rogzitve _v_a_n_, amit onnan le _lehet_ olvasni. Teljesen
>fuggetlenul a felveteli es lejatszasi folyamatoktol. Megismetlem:
><<<az a franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban
>rogzitett "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas
>informaciot, amik nincsenek benne a barazdaban?>>> Es itt minden
>ertelmes ember szamara nyilvanvaloan nem a lejatszasi torzulasokra
>gondolok, hanem a barazdakeszites elotti osszes mikroizekre. [Megha
>mondandomat felfogni keptelen kevesbe ertelmes es lathatoan nem
>fejlodokepes emberek 104 sorban gunyolodnak is a malnalekvarba
>karcolt barazdak lejatszasarol.] Ha a lemezt meggyujtjuk, akkor
>valszeg sercegni fog csak, meg budos lesz. Ne es? :-))))))

    En nem kedvelem az ilyen kenyszeredett hahotazast, ezert ha't
felhagytam a hazizenevel, inkabb moziba jarok. Igaz, hogy annak nincs
hangja, mint a fonografnak, de sokkal elethubbek rajta a dolgok, mint a
valosagban! A minap is egy elkepesztoen izgalmas dolgot lattam a heti
va'sa'rban felallitott CINEMA feliratu satorban. Tele is volt a sator
nezokkel, egyetlen hely sem maradt, sot me'g korben es hatul is alltak.
    Egy nagy kerrego dobozbol feny jott ki, ami egy feher vasznat
vilagitott meg elottunk. Egyszercsak egy sinpart lattunk a vaszon helye'n,
rajta a tavolban egy mozdonyt, ahogy lassan jott a sator fele. Ekkor me'g
senki sem sejtett semmit, de a mozdony egyre kozelebb es egyre gyorsabban
jott, mar a gomolygo fustjet is lattuk. Es a fusttel egyutt egyre nagyobb
morgolodast lehetett elolrol, a nezok soraibol hallani. Amikor nehany
masodperc mulva a mar szaguldo mozdony elejen levo felirat is latszott, a
legelso sorokban ulok jajgatva felugraltak es a szekeket felboritva oldalra
menekultek a fustolgo acelszorny elol! Szerencsere en keson jottem es hatul
alltam - meg kozben a dobozban is kialudt a feny... Ezuttal megusztam!!!
    Nem mentem ki rogton a satorbol, igy lattam, hogy a dobozban -
"vetitogep", mondta a gazdaja -, ket gurigan tekeredik valami atlatszo
szalag. Kozelebb huzodtam es lattam, hogy fenykepszeru, kis kocka
alaku abrak vannak a szalagon, amit "filmnek" nevezett a buvesz...
Azota viszont egyfolytaban ezen az atkozott filmszalagon ra'godom!
    Engem itt most egyetlen dolog erdekel: Az a filmkocka, ami a
filmszalagon _v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a mozdonyt, ami a
filmen rogzitve _v_a_n_, amit onnan meg_lehet_jeleniteni. Teljesen
fuggetlenul a felveteli es vetitesi folyamatoktol. Megismetlem:
<<<az a franya vetitogep mit tud meg atalakitani a filmszalagon
rogzitett "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas
informaciot, amik nincsenek rajta az egyes filmkockakon?>>> Es itt minden
ertelmes ember szamara nyilvanvaloan nem a vetitogep torzulasaira
gondolok, hanem a filmfelvetel elotti osszes mikroizekre. [Megha
mondandomat felfogni keptelen kevesbe ertelmes es lathatoan nem
fejlodokepes emberek 104 sorban gunyolodnak is az elethu reprodukalas
logikus okfejtesein.] Ha a filmszalagot meggyujtjuk, akkor
valszeg sercegni fog csak, meg budos lesz. No es? :-))))))

Csokolom, Peter bacsi, jo egeszseget kivanok Maga'nak is!

Ps: Vasarnap megint jon az a satoros buvesz, szerzek Peter bacsinak is egy
jegyet! Most allitolag MULTIPLEX felirat van a sa'tra'n es valami fenyes
korongokat hurcol szalag helyett, de a mozdony garantaltan ugyanaz a VALODI
acelszorny! Csokolom, vigyazzon maga'ra, tudja a moso'no"k  meg a "hifis
szakertok"  mostanaban... Ha't, szoval jo egeszseget, Peter bacsi!

AS irja
> barazdat nemcsak nezegetni, hanem hallani is akarjuk. 
Egy regi vita mar felszinre hozott ennel sokkal meglepobb
megkozelitest is: megpedig a digitalis jelrogzites anomaliait.
Egy barazda kielemzese nagysagrendekkel komplikaltabb,
mint egy digitalis jelfolyam osszevetese egy masikkal, zumal
ilyen eszkozok (komputer) csaknem minden lakasban rendelkezesre
allnak.

Az mas kerdes, hogy azonos, de kulonbozo hangzast produkalo
digitalis jelsorozatok akusztikai vizsgalata pont olyan problemakat 
vet fel, mint a barazdak nezegetese, de szamomra megis szimpatikusabb
a digitalis eset, mivel ott legalabb a bitazonossagrol nincs vita.
(na meg osregi digitalis drukker vagyok, igaz: csekely sikerrel drukkoltam
eddig, szinte minden probalkozasom odavezetett, hogy ha a digitalis
minosegen sikerult is javitani, az csak az elviselhetetlensegen csokkentett
valamit; az analog rendszerek elonye meg mindig szinte behozhatatlannak
tunik...)

> Barmilyen pompas geometriaju barazdarol is van szo, 
Igen, a CD-nel abbol indulunk ki, hogy ketszer egymasutan ugyanazt a
musort lejatszva ugyanazt az eredmenyt kapjuk. Ez igaz lehet a DA
konverziora is, bar...? . Az LP-nel felmerulhet mechanikai mikrokulonbsegek 
miatt az is, hogy egy ismetelt lejatszas 180 fokos forditasa es ossze-
mergelese az elsovel nem eredmenyezne csondet, ami exakt meresi 
eredmenyekre vagyva eleg szereny kiindulopont lenne. Pedig ugyanazt
a barazdat ketszer egymasutan en egyformanak hallom, s ha nem igy
van, akkor irany a fulesz!

> mar az sem mindegy,
> hogy ez a barazda milyen anyagban van... Lekva'rban, viaszban, vagy
Ez sajnos igaz a digitalis jelrogzitesre is: aluminium, rez, arany hordozo-
reteg a cd-n kulonbozo hangzast eredmenyez. Nyilvanvalo, hogy LP-n
a merheto(!!) kulonbsegek is mar olyan nagyok lennenek, hogy a 
hangzasrol nem is lenne erdemes elkezdeni diskuralni.

S ha mar a digitalis vitaban nem tudtunk eddig zoldagra vergodni,
jo lenne az analogbol legalabb valamit tanulnunk. Legalabbis nekem :))).

Salut!

Claus Neumann

Egy nagynevu hifistaval - hiendessel keszult
interjubol idezek nehany reszletet; azt hiszem,
erdemes egy kicsit elgondolkodni rajtuk.

"Az egesz high-end ugy, illetve az audiokultura ma
nem annyira nepszeru, mint mondjuk tiz vagy
tizenot evvel ezelott; a szorakoztato elektronika
vilagan belul kevesek szamara fontos..."

"Nem szeretnek megbantani senkit, de a mai erdeklodok sokkal kevesebbet
tudnak, mint mondjuk
tiz evvel ezelott  (...) Feltuno, hogy evrol evre kevesebb tudassal,
informacioval nyitnak be az ajton..."

"Ma tobb hifiujsag is letezik, paradox modon a
tudas- illetve az informacio szint sajnos megis
alacsonyabb. Szinte mindenkivel ujra kell kezdeni
az epitkezest, szinte mindig uj alapokat kell
lefektetni (...) A hifistakkal sokszor azon a kerdesen
fennakadunk, hogy sziszeg-e a kabel, vagy nem
sziszeg a kabel."

"Van, aki azert szereti a keszulekei hangjat, mert
stimulalja. Masok esetleg azert hallgatnak hiend
berendezest, mert a koncertteremben hallott akusztikus elmenyt szeretnek az
otthonaikban reprodukalni, mind a hangtomeg, mind a hangero szintjet
illetoen. Ez a ket megkozelites nagyjabol le is fedi a hienddel foglalkozok
taborat."

"...Teljesen mindegy, hogy en mit mondok a keszulekeimrol, vagy barki a
sajtjarol. Meg kell nezni,
hogy azok milyen befogadoi allapotot tesznek a hallgato szamara lehetove.
Hogy mennyire keszitik fol arra, hogy kepes legyen megerteni uj
dolgokat..."
---

(Csontos Istvan, Merlin Audio. A  teljes interju az Audio majusi szamaban
olvashato. Amiben egyebkent megjelent Viletel Pista szakcikke is!)

Udv mindenkinek: Zozo

Egy nagynevu hifistaval - hiendessel keszult
interjubol idezek nehany reszletet; azt hiszem,
erdemes egy kicsit elgondolkodni rajtuk.

"Az egesz high-end ugy, illetve az audiokultura ma
nem annyira nepszeru, mint mondjuk tiz vagy tizenot evvel ezelott; a
szorakoztato elektronika
vilagan belul kevesek szamara fontos..."

 "Nem szeretnek megbantani senkit, de a mai
erdeklodok sokkal kevesebbet tudnak, mint
mondjuk tiz evvel ezelott  (...) Feltuno, hogy evrol
evre kevesebb tudassal, informacioval nyitnak be
az ajton..."

 "Ma tobb hifiujsag is letezik, paradox modon a
tudas- illetve az informacio szint sajnos megis
alacsonyabb. Szinte mindenkivel ujra kell kezdeni
az epitkezest, szinte mindig uj alapokat kell
lefektetni (...) A hifistakkal sokszor azon a kerdesen
fennakadunk, hogy sziszeg-e a kabel, vagy nem
sziszeg a kabel."

 "Van, aki azert szereti a keszulekei hangjat, mert
stimulalja. Masok esetleg azert hallgatnak hiend
berendezest, mert a koncertteremben hallott
akusztikus elmenyt szeretnek az otthonaikban
reprodukalni, mind a hangtomeg, mind a hangero
szintjet illetoen. Ez a ket megkozelites nagyjabol le is
fedi a hienddel foglalkozok taborat."

"...Teljesen mindegy, hogy en mit mondok a
keszulekeimrol, vagy barki a sajtjarol. Meg kell nezni,
hogy azok milyen befogadoi allapotot tesznek a
hallgato szamara lehetove. Hogy mennyire keszitik
fol arra, hogy kepes legyen megerteni uj dolgokat..."
---

                      Csontos Istvan, Merlin Audio.
A  teljes interju az Audio majusi szamaban olvashato. (Amiben egyebkent
megjelent Viletel Pista szakcikke is!)

 Udv mindenkinek: Zozo

>

Azert ez a barazda jellemzi-e a zenet vita nem tul egyszeru
dolog. Egyreszrol a szilardan materialista neveltetesuek
mondhatjak, hogy az informaciot hordozo median rajta van
minden, ha ezt az informaciot tudnank merni, akkor mindent
tudnank a rogzitett zorejekrol. (Persze azert a kvantummechanikaban
jartasak mar itt is belekothetnek a dologba, de ez messze vezetne,
ugyhogy hagyjuk.)

Masreszrol a dolog nem ilyen egyszeru. Pl. Digitalisan gondolkodva
lehetne beszelni mindenfajta hibajavito algoritmusrol, interpolaciorol
es egyebek. Ezugyben teljesen mindegy, hogy a kiindulasi eszkoz
analog-e, ugyanis amoge is lehet agy AD konvertert tenni.
Elmeletileg egy szamitogep akar beolvasnatna az egesz LP-t
egy memoriaba, es ott pl. hangszerekre szedhetne, es szepen
kijavithatna az eredeti felvetel hibait stb. Elmeletileg abszolut
elkepzelheto, hogy az eredeti media altal nem tartalmazott
informacio legyen a vegeredmeny. (akar sokkal jobb is mint
az eredeti) A digitalis vilag itt sokmindent tud(na) produkalni.
Ekkor mar igencsak filozofikus a kerdes vajon ez a jobb felvetel
rajta volt-e az eredeti median? Fizikailag nyilvan nem, noha a
homo sapiens nagy agyi munkaval hozza tudott tenni valamit,
amitol minosegileg jobb lett a termek. Talan nem fizikailag sem,
hiszen nyilvan par ev mulva olyan uj algoritmusok fognak
szuletni, amirol ma meg csak almodni se lehet. Ezekkel lehet,
hogy a szferak zeneje szolalna meg egy ma ocskanak tekintett
felvetelrol. Ha idokozben meg kipusztul az emberiseg, akkor
es sohasem fog realizalodni, vagyis talan kimondhatjuk, hogy
ma nem fizikailag sem letezik az az informacio, ami majd fog
egyszer. (Na itt abbahagyom).

Ennel is izgalmasabb kerdesnek tartom azt, hogy mik is a hang
fizikai jellemzoi? Az emberi erzekszervek meglehetosen kifinomultak
pl. fenybol par fotont mar latunk, szagbol par molekulat erzunk stb.
Raadasul a hang jo bonyolult dolog, mivel az ember nemcsak a
fulevel hall. Gondoljunk pl Beethoven apank esetere. Emellett
aki mar jart hangos teremben az tudja, hogy az ember belso szervei
is elkezdenek mozogni, rezonalni a hangtol stb. Erzed a borodon.
Lehet, hogy olyan hangos a zene, hogy a fuled marcsak cseng, de
megis erzed a zenet.

kgy

Kedves Peter!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Barazda. ( 96 sor )
> Idopont: Wed Jun 27 06:23:10 CEST 2001 HANG #1169

Kedves Peter!
> Imho nem en vagyok az, aki itt teljesen felreerti vagy
> felremagyarazza a dolgokat. Engem itt most abszalajte nem erdekel,
> hogy a felvetel vagy a lejatszas soran hogyan csokken, modosul az
> informacio. Es az sem, hogy amit merunk az nem fedi le azt amit
> hallgatunk.
Eddig ertem... 
> Engem itt most egyetlen dolog erdekel: Az a barazdageometria, ami a
> lemezen _v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a zenet, ami a
> lemezen rogzitve _v_a_n_, amit onnan le _lehet_ olvasni. Teljesen
> fuggetlenul a felveteli es lejatszasi folyamatoktol. Megismetlem:
> <<<az a franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban
> rogzitett "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas
> informaciot, amik nincsenek benne a barazdaban?>>> Es itt minden
> ertelmes ember szamara nyilvanvaloan nem a lejatszasi torzulasokra
> gondolok, hanem a barazdakeszites elotti osszes mikroizekre.
Megiscsak felre ertesz!  A lejatszas pillanataban is hatnak ezek a 
mikroizek. 
> 
> A Hang#1156-ban irtam: "Mert a zenet es a minoseget tokeletesen
> jellemzi az a barazda, amit a vagotu a lemezbe karcol. Fuggetlenul
> attol hogy milyen kvantumfolyamatok es mikroszintu micsodak
> zajlottak le elotte, milyen anyagokon es mikrostrukturakon jottek
> keresztul. A lejatszotu ezeket a kvantummicsodakat es
> mikrostrukturakat nem tapogatja le, azokrol halvany seged fogalma
> sincsen."
De  kenytelen ezeket is figyelembe venni. Megha nem is tunik ugy.
  
> Ismetlem, mindez nem teszi feleslegesse a mikrofizikai folyamatokkal
> valo torodest. Nem ezt kifogasolom. Hanem mindossze azt, hogy a
> hullamok vizsgalatat eleve feleslegesnek, szemellenzos dolognak
> tartod. 
Csak ismetelni tudom - felreertesz. Ezt igy soha sem allitottam.

>Holott mindig csak az [es semmi mas nem] megy tovabb a
> kovetkezo eszkozbe, egeszen a fulunkig. A lemezen ott lathato a
> meresi eredmeny az egesz elotte levo lancrol, mikrofonrol,
> kabelekrol, erositokrol, magnorol, szallagrol, vagogeprol, stb. csak
> nem tudunk mit kezdeni vele, nem tudjuk ertelmezni. Tehat nem
> szemellenzos dolog ennek ertelmezeserol gondolkodni, korrelaciokat,
> uj meresi modszereket keresni.
Azt hiszem ha ujra vegigolvasnad a honlapunkat, magad latnad be
mennyit faradozunk a "hagyomanyos "makroszinten merheto  
dolgok folyamatos fejlesztesen. Pusztan azt kerem, fogadd el, 
hogy ezen kivul a mikrofolyamatok hatasait is szukseges 
figyelembe venni, meg akkor is ha elsore ez foloslegesnek,
indokolatnak, netan erthetetlennek latszik.

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange

ui.: most esett at a honlapunk revizion

Kedves Hangosok!

Hangfalamhoz keresek hangfalkábelt. A hangfal Tannoy mx2, az erősítőt
nem nevezem meg, mert azt úgy is le akarom cserélni, de még nem tudom
milyenre. Azért kérem segítségeteket, mivel ezen a téren semmilyen
tapasztalatom nincs, így teljesen vakon tudnék csak választani, mondjuk
szín alapján :-).

Párszáz Ft/m árra gondoltam.

Mekkora az a maximális hossz, ami még nem okoz érezhető minőségromlást?

Farkas László

Egyébként aki Tannoy hangfal vásárálásán töri a fejét, annak ajánlom a
figyelmébe a HIFI Barlangot, ahol most a M és az Mx sorozat is
jelentősen le van árazva.