Itt van Pikka, aki math-tol csente el kisbetus stilusat. Erdekes, 
az egri Eszterhazy Karoly Foiskola torteneti tanszeken tovabbra 
sem tudnak semmifele  Bruznyak Andrea-rol, aki allitolag o lenne, 
ilyen nevu beiratkozott diakjuk nincs es soha nem is volt. 

Ehhez kepest meglepo, hogy Sugar Denesre milyen agresszivan
ratamadt Koppany es Taksony szarmazai vonalat illetoen. Ilyen 
lekezelo arrogancia nem jellemzo nokre, foleg nem egy kezdo 
tortenesz-palantara, akinek tudomanyabol meg arra sem futotta, 
hogy egy rendes egyetem tortenesz szakara folvegyek.

(Inkabb jellemzo viszont egy eltanacsolt `kvazi-torteneszre', 
akinek  --- noha allitolag a Sorbonne-ra jart egyetemre --- semmifele 
szakmai referenciaja nincsen.)

Mikor Pikka eljatszotta Kovacs Akossal orszag-vilag elott azt a 
bizonyos szegyentelen puszilkodos jatekot, szegeny Akos ertheto 
modon panik-szeruen elmenekult a VITA-rol. Mit szolna hozza Akos 
 --- aki ugy hirlik,  kemenyvonalas katolikus neveltetesu fiatalember --- 
ha egy kicsivel tobbet tudna Pikka, keretlen puszilkodos jatekbeli 
partnere, t-e-n-y-l-e-g-e-s kileterol?
szolt  
********************************************
* Kedves Szolt,
* Robert az 1552-es VITA-ban felhivta figyelmed, hogy NEM Bruznyak Andrea.
* Ilyen nevvel nem csoda, hogy nem talalsz senkit.
* Kerlek egyreszt ne szemelyeskedj (ez a cikked NEM vitacikk),
* masreszt ne hamisitsd mas nevet se tevedesbol se szandekosan.
* Harmadreszt tevedsz. Mar talalkoztam Andreaval, s
* elarulhatom, hogy egy csinos es okos _lany_.
* Negyedreszt teljesen mindegy. Az erveivel vitatkozz (ha tudsz),
* s ne ily modon probald lejaratni (remelem nem az "elfogytak az ervek,
* jon a szemelyeskedes" eseterol van szo...).
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
********************************************

> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
...
>   Na, itt a fo baj. Mit hivsz altalanos jellemzonek? Az irasod azt
> sugallja, hogy a bunozest. Gondold vegig, hogy a tenyek szerint a
> ciganysag hany szazaleka bunozo. Ugye, pont az a felelem egyik fo forrasa,
> hogy "tul sok" cigany van Magyarorszagon; mondjuk a lakossag 6-7
> szazaleka. Tegyuk fel (bar ez valoszinuleg nagy tulzas) hogy a
> buncselekmenyekert eliteltek 15 szazaleka cigany. Ez azt jelentene, hogy
> kb. ketszerakkora reszuk bunozo, mint amekkora resze a nem cigany
> magyaroknak. Ha szerinted ez "rendkivul magas hatekonysagot" jelento
> arany, akkor hogyan fogalmazol az egesz magyarsagra jellemzo, feleakkora
> aranyrol? "Nagyon magas hatekonysag"?
>
>
>   Monta'gh Bala'zs
>

Erre csak annyit jegyeznek meg, hogy a mult ev nyaran a VI. keruleti
rendorsegen megkertek, hogy azonositsak egy gepkocsi feltorot es az elemtett
430 fenykepbol mindossze 14 nem volt cigany. Milyenek lehetnek a VIII.
kerulet albumanak aranyai ?
Valahol baj van tehat a szazalekokkal.

Tisztelt Vita!
Mint mar irtam,hogyha valaki onnonmagarol informaciot ad,es onnan
peldat hoz,az nemjelenti azt,hogy mas egyen minden tovabbi indok
nelkul -kigunyolja-szemelyeskedjen-elcelodjon etc..etc..
A gondolatmenetek nem logikus sorrendbe tetele , a valaszadasok egyenes
kikerulese mind mind bizonyitjak,hogy egyesek fanatikusan "vastag
szemuvegen"keresztul szemlelnek bizonyos dolgokat ebben a vilagban.
- nak.(aki inkabb hallgatott volna)
T szolt!
Latod en igy kezdem.A kulturaltsagrol szolva,hogyha visszapergetjuk az
esemenyeket bizony elkell gondolkozni.
Emlekezzel mar legyszives,hogy ki volt aki olyan fennhangon ide
mormogott a "moralitassal"kapcsolatban es "Lot"apat hozta peldanak!
Bizony osszegezni kellene mar,hogy ki az, aki "amator" modra csak ugy
osszevissza suletlensegeket ordibal,minden tenyek nelkul.
Esetleg fenyegetozik holmifele "maszat"dolgokkal.
Hangsullyozom minden ok nelkul.
Vagy egy szemelyt gunyolodas targyava probal tenni a nyilvanossag elott
mielott ismernenk a hatteret.
Kutatgatunk mas szemelyisege felol,es "tucskot-bogarat"ordibalunk rola
ahelyett,hogy meggyozodnenk a valosag felol.
Mas pillanatnyi nem eppen szerencses helyzetet "veresrongynak"titulalva
elcelodunk.
Vagy eppen egy szakavatott -al,viselkedni ugy ahogy ezt TE teszed bizony
mind-mind hozzatartozik az ugynevezett kulturalis viselkedeshez.
Arrol mar nem is beszelek,hogy akinek esetleg valaszolsz,arrol meg azt
sem tudod,hogy honnan ir.

Az eddigi hozzaszolasaiddal kapcsolatban szeretnelek megkerni arra,hogy
vizsgald at az itt mutatott magatartasod,a kezdettol fogva es probaljal
ahhoz merten hozzaszolni es viselkedni!
Hidd el nemfog artani.
Olyan"chutzpah" modon.
Tisztelettel.
-------------------------------------
- nak.
Hello Andrea!
Idezlek:
>>ezt a kerdest elsosorban a torteneszeknek kell megallapitani.
A kozelmult tul szubjectiv ,igy meg ok sem mernek objektiv velemenyt
nyilvanitani<<
Nagyon helyes a meglatasod.
Mindenkinek lehet egyeni velemenye a "cuclizmusbol"felulrol elinditott
"demonkraciaba".
De mar mutatja a "fogat" es erzekelheto,hogy az ami a "mienk"volt az most
az "enyem"lepPoz6/LcDOrJVY9C5eahd6Lqs0Uo3xngBhkEYrm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> 'Szabadsag elvtarsak' vagy inkabb az egyseges Europai
 > Internet-mukodeseire vonatkozo torveny javaslat az Europai Bizotsag
 > altal.                                             Igazad lenne abban
 > Zoltan hogy bizonyos hataskor adas a tagorszagoknak ketsegeket okozna.
 > De csak ha nem veszed figyelembe a 'Chapter II. Article #2-13 szovegeit.
 > Mert az hatarozza meg a javaslat eredeti celjait es annak hataskoret.
 > Aggodalmakat inkabb Article #23 jelentene, fokent hogy az Europai Unio
 > hatosagi szervei eggyaltalan nem a demokratikus alapon alnak sem
 > mukodnek.  Maga az EU egy teljesen NEM demokratikus szervezet mert a
 > tagorszagok lakossai kepviseltetese nelkul mukodo szerevet.   S minden
 > hatarozatai a tagnemzetek kepviseltetese nekul tortenik csupan a nem
 > valsztott politikusok altal. S azok hatarozati teljes figyelmen kivul
 > hagyja a tagorszagok lakossagait ,sot meg azok aranyszamait is.
 > Egyszeruen mondva, az erosebb/befolyasosabb nemzetek nagyobb hatarozat
 > kepessegeket tartanak.  Javasolnam tanulnatok az EU alapszervezetet es
 > mukodeset.

Koszonom a kiigazitast, el is megyek az EU alapszabalyt olvasni, csak
azert elotte halkan megjegyeznem, hogy en az Europa Tanacsrol
beszeltem, nem pedig az EU-rol. Nem ugyanaz.

Article 6: Illegal Devices egyebkent illegalissa nyilvanitja a Satan
nevu rendszeradminisztracios programot, amelyet kifejezetten azert
irtak, hogy megprobaljon betorni egy szamitogepbe - nevezetesen a
tiedbe. Ha sikerul neki, akkor tudod, hogy mas is be tud torni. Ennek
a programnak a birtoklasa A6/2.a ertelmeben kihagas, csakugy mint ezen
program megirasa es el/oda adasa is az A6/a ertelmeben.

A javaslat eredeti celja nagyon szep, de sajnalatos modon teljesen 
elmeleti jellegu. Az amerikai peldak alapjan eleg jol latszik, hogy 
a valamikor eloremutato torvenyek (nevezetesen a szellemi tulajdon 
vedelmevel kapcsolatos osszes jogi epitmeny) kellokeppen eltorzit-
hatoak, ha megfelelo penzt es idot ol bele nehany erdekelt. Igen 
aggasztonak talalnam, ha Europa elfogadna es kotelezove tenne a 
DMCA-hez vagy a UCITA-hez hasonlo torvenyeket. Minthogy az amerikai
toke jelentos befolyassal bir Europaban es a DMCA exportja erdekukben
all, nem csodalkoznek, ha mindent megprobalnanak ezugyben.
Az is ketsegtelen, hogy az europai javaslat a DMCA-el ellentetben 
csak akkor tekinti a copyright megserteset hatalya ala tartozonak, 
ha az kereskedelmi meretu, azaz a DMCA-el ellentetben az, hogy en 
a sajat DVD-met megnezem egy masik zonaban vagy atugrom az elejen 
a reklamot, az nem vonna 5 ev bortont maga utan. Viszont az, hogy
mi a kereskedelmi meretu, az nincs definialva, tehat elkepzelheto,
hogy mondjuk ha mar 5 DVD-t neztem igy meg, akkor azt egy jol 
fizetett ugyved kereskedelmi szinekben kezdheti latni ...

Az meg a dolog masik fele, hogy kivancsi lennek, van-e komoly
befolyassal biro *valodi* demokratikus szervezet a nyugati vilagban, 
amely a polgarok erdekeit kepviseli szemben a politikusok es meg 
inkabb a nagycegek erdekeivel.

Zoltan

Sziasztok,

Udv mindenkinek, kis szunet utan ujra aktiv vagyok, kinek oromere, kinek
banatara:)

Szolt:
>Azonban, mint mindig, semmi sem lehet tokeletes. Ahogy a noi
>imperszonator tuljatszott igyekvese felemas eredmenyre vezet egy
>lepusztult transzvesztita barban, ugyanugy Internetes ekvivalense
>is csak sajnalkozo mosolyt csal ajkunkra. Szep volt, ocsi, de mint
>oly sokmindenbol, no"bol is csak az igazi a legjobb!
Ez meg rendben is lenne, csak hat semmi koze nem volt ahhoz a cikkhez
amit az altalad ebben a cikkedben celpontnak tekintett szemely irt...
Masreszt nem tudhatod, hogy ferfi irta noi neven... csak feltetelezed..
egyebkent teljesen mindegy a vita szempontjabol ill. az eredeti felteves
szempontjabol. Gondolom nem akarsz rasszista felhangokat belevinni a dologba,
hogy a transzvesztitak vagy buzik vagy epp a nok alacsonyabb iq-val
rendelkeznenek, ezert nem vitakepesek... ;-)

Masreszt:
> Meg a legnoiesebb adottsagokkal rendelkezo ferfi sem tud olyan kecses
> es magatol ertetodoen noies lenni, mint maguk a nok.
Ezzel nem ertek egyet. Valoszinuleg te is talalkoztal mar nem egy olyan
ferfival, akit nonek gondoltal, s ugy is viselkedtel vele (meg szerencse, hogy
nem lebbent fel a szoknyaja - lett volna nagy meglepetes :)). Mert nem tudtad
megkulonboztetni. Masreszt nemely no is epp eleg ferfias....
Persze altalaban nem ez a helyzet, de ettol meg kivetelek vannak - mindket
iranyban es oldalon.


Sziasztok,
Juan

--WebTV-Mail-12976-4003
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit


--WebTV-Mail-12976-4003
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Message/RFC822
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

X-WebTV-Signature: 1
        ETAsAhRNss26l2KGbCImWTF7hqP0pn+uwgIURaa5E3WJG881ziVfecD8gB1gz2I=
From: 
Date: Mon, 2 Oct 2000 12:34:32 -0400 (EDT)
To:  (HIX VITA)
Subject: Dania vagy a Euro #1591
Message-ID: >
In-Reply-To: "HIX VITA" >'s message of Mon, 2 Oct 2000 10
:43:20 EST
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit
MIME-Version: 1.0 (WebTV)

Bosze Andras folyatkozott hogy a Danok talan ma hajtani kivanjak kovetni
Anglia kitartasat a Euro ellen.                                 Igen,a
Euro erteke esett mint a ko a vizben,s ha tag orszagok mast gondolnak,a
kerdes mi lessz a E.U. jovoje.   Vagy kerdeznem hogy lessz-e majd E.U.
En ismet a regi jo peldara folyatkozom,mint az USA eseteben mely ugyan
azon korulmneyeken ment at.           Az egyesult orszagok a kozos penz
letrehozasa kenyszeritette a Szovetsegi (US)kormany
letrehozasat.1787-89.  De ugyanakkor ,a teljes felbomlas veszelye is alt
fent a tagorszagok egyenlo kepviseltetese miatt.    Az E.U. tagorszag
lakossai teljesen kepviseltetlenek, s a tag orszagok kormanyai nagyon
szelsoseges ,az az egyenlotlen modon van hatarozati jogaik.
Az egyesules nemely orszagok gazdasagi erdeke, de mind a nemzitiseges
szethuzas hajtja.                    Evezredeken at tobb hoditok celja
volt Europa egyesitese,ami meg a legkegyetlenebb eroszakkal sem ment
soha.  Varhato majd az eroszak ismet a jovoben.?


--WebTV-Mail-12976-4003--

Sziasztok VITA-zok!

Tamas irta Andras kerdesere:

> Szerintem ezen semmi meglepo sincs. A dan gazdasag sokkal jobban all,
mint
> az EU-atlag, emiatt a dan korona is biztosabb labakon all, tehat vegul
is
> semmi nem diktalja, hogy a danok belepjenek az euro zonaba. De nem
azert,
> mert a nemzeti erzes futi oket, hanem mert az o nemzeti valutajuk
tenyleg
> ertekesebb, mint az euro, ellentetben peldaul a mienkkel.

Bocs. A dan korona ossze van kapcsolva az euroval, a kolcsonos arfolyam
nem valtozhat. Ez azt jelenti, hogy a dollarral, fonttal stb. szemben
pont ugyanugy ingadozik (azaz esik) mint az euro, ez ellen nem hasznal
az elutasitas. Viszont minthogy nem leptek be, semmi beleszolasuk nincs
az euro financpolitikaba, dontesekbe. Magyaran: ezzel a vokssal
egyszeruen el kell turjek ezutan (is) amit a tobbiek hataroznak, a
kovetkezmenyekkel egyutt. Az a beintes igy enyhen ongolnak sikerult.

(Tevedes ne essek: en sem vagyok nagy hive az euronak, mi itt jobb
valutat adtunk erte mint a danok, nepszavazas nelkul.)

Udv
Emilia, Stuttgart

Kedves John !

Csak nem tudom megallni, hogy ne irjak egy-ket szot.

Irod Pikkanak : VITA  1592: -

>>KERDES;   1.  Hat a tortenelem nem a tortent esemnyek/tettek leirasai az 
eredeti tortent adatok es szemtanuk adataiszerinti eredeti leirasai a 
tortentekalapjan az utokor szamara?<<
* Nem bizony kedves John ! Amit te leirsz, az a kronologia, es az 
esemenytan ! A tortenelemtudomany az az elobbiek felhasznalasaval az 
esemenyek megmagyarazasa, azok szamara, akik nem tudjak a dolgokat teljes 
szelessegben atlatni.
>>S hogyan leheto a valo leiras idovel kesobb,mikor az adatok es tanuk 
porra es hamuva valtak?<<

* Kovetkeztetni, mindig lehet. Azt eldonteni, hogy egy leiras, annak 
pillanataban igaz volt-e nem lehetseges. Az amerikaiak sem irtak le az 
igazsagot az atombombaval kapcsolatosan, es eppen a torteneszek "" 
talalgatasai" kenyszeritettek ki az amerikai kormanytol, hogy adja elo az 
igazsagot. Vagyis azt, hogy semmi komoly indoka nem volt a ket atombomba 
ledobasanak. Egyszeruen csak Japan embereken akartak kiserletezni, es 
megfelemliteni a Szu-t. Hogy ez 500 ezer ember eletebe kerult, az a 
demokracia hazajat, mar nem nagyon izgatta.

>>Sajnos tull hozza szoktatok az evszazadokon at hogy a 'tortenelem' mindeg 
valakik uralkodoi erdekben voltak leirva es allandodn valtoztatva.<<

* Ne haragudj mar, de azt olyan folenyes kioktatassal mondod, mintha 
ugyanez nalatok Amerikaban sohasem fordult volna elo. Hat vajon a Kennedy 
gyilkossagrol keszult Warren jelentes, mint a 25 kotete nem eppen a tomeny 
mellemagyarazas, es a tenyek meghamisitasanak tortenete volt-e ? Nem 
fordult elo ugyanez a Watergate ugyben? Vajon nem titkoltak el az amerikai 
nep elott 35 evig, hogy Roosevelt pontosan tudta, hogy a Japanok tamadni 
fognak Hawaii-n csak, akkor az o erdeke azt kivanta, hogy Amerikat 
belevigye a haboruba, es ezert haltak meg az amerikai katonak ? Vajon nem 
ma csinaltok nemzeti hosmitoszt a Vietnami gyalazatos veresegbol ?  Azert 
vannak am akik meg nem felejtettek el a My Lai-i verengzest, es a vietnami 
gyerekek gyalazatos gyilkolasat.
* A tortenelem hamisitasa Amerikaban pontosan ugyanolyan uralmi erdekek 
miatt tortenik, mint barhol masutt a vilagon. Csak annyi a kulonbseg, hogy 
peldaul Europanak sokkal hosszabb tortenelme miatt, tobb a titkolni valoja. 
Amerika alig nehany szaz eves tortenelme, europai szemmel bakfitty !!

>>Az eggyik korszak hosei,a masik korszak bunzoive lettek kijelentve. <<

* Vagy eppen forditva ! Az amerikai haborus bunosok, akik Vietnamban 
gyilkoltak, ma nemzeti hosok es unnepelt filmsztarok.

>>Evekkel kesobb hogy leszel kepes az eredi adatoka talalni es az utokor 
szamara leirni,teljesen semlegesen,s barmi velemnyektol fuggetlenul?<<
* A tortenesznek is lehet velemenye! Kell is, hogy legyen neki. Ne teveszd 
ossze a dokumentalizmust a tortenettudomannyal. Ha a tortenesznek nem lenne 
velemenye, akkor meg ma sem talaltak volna meg Babilont, vagy Trojat, 
Boghazkoyt vagy Ugaritot. De a kepiras megfejteset is annak koszonhetjuk, 
hogy Champollionnak volt velemenye.


Barati tisztelettel: Robert.
   http://mondak.ini.hu

Kedves vitazok!

Mivel tobben eltek at USA-ban egy kerdesem volna:

Mibe kerul egy csokor virag, amit egy holgyismerosomnek szeretnek kuldeni az
eskuvojere? Lehet-e megadott cimre es megadott idopontra kezbesitettni? Es
ez mennyi tobblet koltseggel jar? Kiutazo ismerosommel meg tudom rendeltetni
a helyszinen, csak a koltsegeket nem ismerem.

Ha az arak helyfuggoek, New York-rol van szo.

Minden valaszt elore is koszonok.

Simon Geza