Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX GURU 6437
Copyright (C) HIX
2014-06-20
HIX.COM domain is stolen, do not buy it! More info...
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: csatornaszuro tapvonalbol (mind)  194 sor     (cikkei)

+ - Re: csatornaszuro tapvonalbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Köszönöm a rengeteg választ, ugyan csak szűrő lenne
a téma, de rengeteg kérdés jött, hát vegyük sorra:

>A kérdésem az lenne, hogy miért kell még plusz 3 antenna?
>Üzemi + tartalék irány + rádiók, vagy esetleg külföldi adások?

>Ha csak a Magyar DVB-T adásokra + analóg URH rádiókra van
>szükséged, és fogható nálatok gerincadó vagy megbízható
>átjátszóadó, akkor nem sokat vackolnék a dologgal.

A 3 vagy 4 UHF antenna különböző adókat venne, egyik ezekből
a magyar fő műsorokat, egy külföldre néz, és a harmadik helyi
magyar regionális adóra. A hipotetikus 4-ik még nem biztos,
mert pont ugyanarra kellene néznie, ahonnan a fő magyar adó van.
(Széchenyi-hegy, Budapest). Szűrni azért kell, mert még
az analóg kiépítés során kiderült, hogy a magyar adóknak
háttal álló antennák, a csuda nagy előre-hátra viszony
ellenére simán vették a magyar adók jelét hátulról.
Annyira, hogy jól bekavartak az arra néző antenna jelébe.
Ez a háttal vett jel nem jut le a 40 m kábelen a TV-khez,
de ott az antenna tövében a közösítésnél kifejtették
hatásukat. Emiatt profi csatornaszűrős erősítőkkel működött
a rendszer, de ezeket nem lehet áthangolni, és a digitális
adást más csatorna kiosztással nyomatják.

Most ráadásul a következő faramuci helyzet állt elő,
ha hihetek a frekvencia.hu-nak:
Budapestről, kb. 30 Km-ről ugyanazokon a csatornákon
sugározzák az adást, mint a 14 Km-re levő gerecsei gerincadó.
Ezt ugyan pont leárnyékolja a közeli domb, de gyengén vehető
ott, ahol az antenna van. És 2 MUX-ot a 10-15 Km-re levő
reléállomás is pont azokon a csatornákon ad az Esztergom
melletti Strázsa hegyről, mint a Széchenyi hegyi adó.
Pont onnan, ahonnan az Esztergomi helyi TV-t is venni
tervezem.

Tehát ide kellene egy sávszűrő, hogy az erre néző antenna
ne vegye ugyanazokat a csatornákat, amiket a fő antenna
is vesz. A külföldre nézővel talán nem lesz gond, mert
vertikálisan polarizált, de még ez sem biztos, lehet ez is
veszi a vízszintes jeleket.

Lesz még rádió antenna is, de azzal nem lesz gondom szerintem.


>Valamit nem értek. Úgy tudom, hogy megszűnt az analog adás.

Meg hát!

>Így a földi adók jelét, minimum Mindigtv desktoppal lehet
>fogni. Ahhoz pedig nem kell, csak egy UHF antenna, ami
>a legközelebbi adótoronyra van irányítva.

Csak egy antenna veszi a MindigTV-t. A többi antenna mást
venne, és nem kellene venniük a MindigTV-t. Azért kellene
sávszűrő, ami csak a venni kívánt jelet engedi át.

>: Viszont vannak agg lyaim:
>: Nem lesz t l nagy szelektivit sa az ilyen sz r nek?
>:  tmegy rajta egy 8,5 MHz-es s v?
>Proba, cseresznye. Q 20 josagi tenyezot nem nagyon
>fogsz gyartani, tehat 160MHz folott mar nyeresben vagy.
OK.

> Egyebkent abszolut nem ertem a problemat. Van 4 antennad,
>es mindegyikkel csak 1-1 csatornat veszel?

Nem, mindegyik mást vesz, és egy venne csak egy jelet.
Egy 3-4-et, és egy vertikális 3-at

>Ha villamosmernok is jo ;) ,
Már hogyne lenne jó :-)

>akkor szerintem amig az antennakon nincsen ugyanaz a
>csatorna,
Az a baj, hogy a rohadékok veszik azt a jelet is,
amit másik is, előre-hátra viszonyuk ellenére, +
ha hihetek egyes netes listáknak, akkor körülöttem
3 magyar adó is ugyanazokon a csatornákon ad 3 irányból.


>jo lesz minden antennara 1-1 szelessavu erosito
>(allithato erositessel, hogy egyforma jelszint jojjon ki minedgyiken)
Eddig megvan.

>es a vegen egy szelessavu  power combiner .
>Ilyet boltban valszeg nem kapsz, de ha egy passziv szelessavu
>4 kimenetu  power divider -t ill.  splitter -t kersz, az pont jo lesz,
>mert te forditva fogod hasznalni (4 bejovo jelet osszegzel.
Az analóg rendszer így volt közösítve, persze, csatorna szűrés
után.

>Igen, bebukod az idealis esetben is 6dB jeltompitast,
Amennyi osztó van már így is a szerelvény dobozban
(pl. az egyes DC-k leválasztása miatt is), már 30 db is lehet.
A 90 elemes antennát, meg a többit egyenként 20 db-vel erősítem,
és összegzés után 32 db-s erősítő nyomja ki a lejövő kábelbe. Ez
a házig 40 m, és ott 2 TV, és egy számítógép felé
van osztva. A szomszéd is innen kapja az adást, az antennától
megy felé is kábel, nem tudom hány felé osztja, de ez az ő baja,

 >de ez digitalis adasoknal remelhetoleg nem problema).
Az van, hogy az analóg tök pöpec volt, a digitális
75%-ot mond, a HBO MUX-a meg 45-öt, a franc egye meg,
 persze, azóta öregedett is minden.

>Előszöris: az általad leírt soros külső-belső ér cserélgetésnek
>semmilyen szűrő-hatása nem lenne,

Dehogynem, pont hogy nagyon is, talán túl nagyon.
Matematikailag is leírható, de józan paraszti ésszel
belegondolva is: a forrpontoknál csak annak annak
a hullámnak lesz 0 az értéke, amelyik hullámhossza
megegyezik két csonk hosszával. Ezért nem érzékeli
hogy ott "fordulás" van. Minden más hullámhossz
"beleütközne a forrasztásba", mert a fél periódus
hosszabb, mint csonk, ezért a forrasztásnál nem 0,
ha meg rövidebb, akkor sem 0, mert nem ér oda
a hullám fázisváltása.

>léteznek valóban L/4 és L/2-es coax-elemekből
>felépülő szűrők, de azok nem sorosak,

És léteznek azokon túl, amiket a régi könyvek leírnak
mások is. Attól, hogy nem említik, még vannak.
Akkor régen nem voltak ilyen problémák, nem is
foglalkoztak a megoldásukkal

 >az impedanciát is megváltoztatják

Ez is megváltoztatja. Pontosabban az átengedett
hullám számára nem, de a többi számára nagyon.

>és komoly műszerezettség nélkül megépíthetetlenek,
>megtervezésük is bonyolult.

Gombostű, és kitartó próbálgatás... :-)

>DVB-T csak UHF-en van 470-800MHz közt (1% szűrőpontosság
>nehezen elérhető oszlopon -- páratartalom, hőmérséklet stb miatt)

Ehhez hasonló szűrőkkel Wi-Fi jeleket szoktak lopni, vagy
messzire küldeni, és az egész hóbelevanc kint van a nagy
szabadban, és még fém burkolatba sincs építve, mert
az bekavarna. Persze, ott relatív sávszélesség miatt könnyebb
a szűrőt összebarkácsolni

>A DC-táp problémád ehhez képest olyan mit a szúnyogcsípés
>az oroszlánharapáshoz képest. :)
Nincs DC-táp problémám, azt csak azért írtam, hogy ha valaki
belekötne, hogy miért nem páratlan számú csonkot használok,
ahogy illene, hát ezért nem.

>Másodszor: minek az egész?
Hát azé! :-)

>-MindigTV esetén minden helyen ugyanazt sugározzák,
>pár helyről pedig kihagynak pár csatornát.
>Legjobb esetben is az antenna átforgatásával ugyanazt
>az eredményt érnéd el.
Egy antenna veszi a MindigTV-t.

>-Kis körzeti TV-k miatt? (mint pl. FőnixTV)
Igen.

>Ezek miatt nem érdemes egyetlen percnyi munkát se belefeccölni
>szerintem. Se EPG se műsor, csak napi 22óra képújság. :(
Lehet, hogy igazad van. A Főnix TV-t amúgy lehet ejtenem kell,
ugyanonnan adják, mint a sokkal erősebb fő műsorokat,
nagyon gáz külön választani és erősíteni. De ezek szerint
nincs is miért.

>-Külföldi TV adások miatt? (szlovák, ukrán, román stb)
Igen.

>Itt lehetnek problémák mert más szabványt használhatnak,
>még jó antennával se biztos hogy venni tudnád őket.
>Utána kell nézni.
Az ukránoknál van MPEG-2, de pont ők nem érdekelnek.
Ill. ők nem tudják ottan forgalmazott DVB-T vevővel
a magyar műsort venni, fordítva szerintem nem lenne
probléma, de nem releváns. Románoknál még nem
történt meg az átállás, van analóg adás, a VHF még el
juthat idáig, UHF-ra esély sincs.

>-TV-DX ? arab, orosz, francia tv-t akarsz nézni?
>Szerintem egyszerűbb műholdon próbálkozni (DVB-S).
Van műholdvevő is, tányérforgató is, mintegy 6000
csatorna, de hát ilyen a hepp, ami frekvencia, azt mind
fogni kell, ha már ott van az udvarban :-)


-- 
Török István ___

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS