V., a lazado irta:

> > Ez viszont kolcsonos. Erdemes lenne "kibeszelni", mert valoban
> > oda-vissza mukodik, hogy ha valakinek nincs parja, akkor menekul
> > tole az ellenkezo nem.
> > Szerintem azert lehet, mert hosszabb ido elteltevel erzodik rajta
> > (rajtunk) a gorcsos igyekezet, ami riaszto lehet.
> 
> Ez tenyleg igy van. Talan azert, mert mindenki olyan bizonytalan. Akinek
> van mar valakije, az kell mar valakinek, tehat ertekesnek gondoljuk.
> Szerintem. Akinek nincs senkije, annal rogton arra gondolunk, hogy miert
> nincs. Gyanakszunk. Felunk, hogy ha nem kell senkinek, akkor mit fognak
> masok gondolni, ha nekem kell.

Ezek szerint a tokeletes partnerjelolt ferfi (khm... :)) arrol ismerszik
meg, hogy volt egy felesege, van (legalabb) egy gyereke, de momentan senkije
nincs, ezert baratnot keres. :) Most gondolj bele:

- valakinek mar kellett, annyira, hogy hozza kototte az eletet, es gyereket
is vallalt e kapcsolatbol,
- gyermeke szuletett, tehat nemzokepes, sot, a gyermek "referenciakent" akar
meg is tekintheto,
- kilepett egy nem mukodo kapcsolatbol, tehat van elkepzelese az eletrol, es
hajlando azert tenni is valamit. Nem csak sodrodik az esemenyekkel, hanem
aktivan cselekszik, celjaiert akar aldozatra is kepes.

Kivancsi vagyok, hogy hany ismerkedni vagyo levelet kapok a kovetkezo ket
hetben :)) Ha egyet sem, akkor vagy az alapotlet hibas, vagy pedig en
gondoltam kisse felre a kovetkezteteseimet.

Cama
(ja, es szereny is vagyok...)
:))

Edina:
>kialakult a vilagnezeted, s ezen belul nem hiszel Istenben. Neked valoban
>nem lenne jo egy ilyen eskuvo - felek, meg en sem tudnam kelloen komolyan
>venni, noha hiszek, csak nem ilyen formaban.

Koszi a beszamolot, megbizom az iteletedben, es elhiszem hogy nem lenne
nekem valo. :-)
Viszont eleg szomoru tudomasul venni, hogy ket ember ha egyebkent szeretik
egymast es szeretnenek osszehazasodni, akkor pusztan az egyik vallasossaga
miatt ezt nem tehetik meg. A hitetlenseg nem korlatoz, viszont a
vallasossag - ugy tunik - neha igen.

Udv.:

Kedves Edina!

Nem ferek bele a sorlimitbe, ezert igy kapod reszletekben:
1. resz:
> Amikor a kerdeseket megkerulo valaszodat kaptam, rajtam kivul hat embernek
> irtal (aznap meg a kovetkezo nap). Sot, amig ezt a 45 sort irtad, addig is
> irhatal volna erdemi valaszt. 
Igen am, csakhogy senki szamara nem kellett regi idezeteket 
elobanyasznom a tisztan latas erdekeben. Sot, meg neked azt a nehany  
sort is improvizaltam, minden kulonosebb banyaszmunka nelkul. Nem az 
iras az idoigenyes, hanem a regi valaszok atnyalazasa. Az en memoriam 
ugyanis nem olyan jo, mint a tied, en erzesekre emlekszem, amit egy-
egy valaszod kapcsan ereztem, egy-ket szuros szavadra, amit:
> Jaj-jaj, mar megint vagdalkozol! En _soha_ nem irtam (mondtam) olyan
> butasagot, hogy nem szabad mosolyogni!
latod rosszul idezek, ha nem keresem ki ujra szo szerint. Ezert van 
az, hogy minden nap irok neked, minden nap ugykodok a valaszon, de te 
meg ebbol nem latsz semmit, mivel igyekszem minel kevesebb hibat 
kovetni el. Igy ez kicsivel tobb lett, mint 45 sor ...

> Ott legfeljebb annyit lathattam volna, hogy eloben is olyannak
> "mutatod magad", mint irasban.
:) Akkor talan javasolnam, hogy koltozzunk ossze :-D)) 
Apam mondta mindig: "Lakva ismeri meg egymast az ember" :) 
Na, de komolyra forditva a szot, ha valoban jobban meg akarsz 
ismerni, akkor azt inkabb maganban probald, ugy konnyebben megy :)

> erdekel, hogy be tudnad-e vallani, most vagy esendo, most nem tudsz urra
> lenni valami felett.
Igen. Most vagyok esendo es most nem tudok urra lenni egy kerdes 
felett: "Lehet-e engem hosszu tavon szeretni?" :( Es idonkent nem 
tudok urra lenni a fejembemben visszhangzo NEM-eken :(
(Mellesleg itt megjegyeznem, hogy a te irasaid nagyban segitenek 
ketseget ebreszteni bennem afelol, hogy erek-e valamit egyaltalan, es 
megerositenek abban a hitemben, hogy leginkabb huzzam le magam es az 
egesz eletem a WC-n, hiszen senki sem vagyok, kevesebb egy ures 
konzervdoboznal is; es nem segit, ha azt irod: "nem ez volt a celom")
Visszakerdezek: es te "be tudnad-e vallalni, most vagy esendo, most 
nem tudsz urra lenni valami felett"? Mert #1990-ben azt irtad:
> innentol mar az en szemelyes problemamon ragodom. :-(
Kivancsi lennek, hogy mi az a problema, hogyan probaltad megoldani.

> sok dolgot rendbe tettel az eletedben, nagy erot adott, es most ugy
> erzed, mindent lehet, csak akarni kell. 
:) Egesz jo pszichologus valna beloled :) Az enyem is mindig ki 
akarta talalni, hogy milyen vagyok, es eppen ugyanugy nem sikerult 
neki, mint ahogy most neked sem :) Amugy sajnos sok dolgot nem tettem 
meg rendbe az eletemben, de ugy erzem, hogy a koromhoz kepest egesz 
jo uton haladok. Es kivancsi lennek: te hol tartottal az eleted 
rendbetetelevel 21 evesen? Igen, ugy erzem, hogy mindent lehet, csak 
akarni kell es tenni erte - Torok Peter peldaihoz meg felsorolhatnam 
a Def Leppard dobosat is, akinek hianyzik az egyik karja, de 
maradhatunk a klasszikus Beethoven peldanal is, aki ugye suketen 
komponalt. Es egy regi kolleganom, aki az egyik peldakepem lett 48 
evesen kezdte el a merlegkepes konyveloi iskolat, a ferje 
rokkantnyugdijas volt, a lanya mindig a nyakaba sozta az unokakat 
(joforman o nevelte fel a lanya gyerekeit), otthon tobb hold fold 
varta, amit meg kellett muvelni, mindemellett pedig allandoan 
tuloraztunk (mert a konyvelo munka olyan ...). Amikor legutobb 
talalkoztam vele, meselte, hogy megvan a merlegkepes bizonyitvanya.

> Es amikor valaki krizishelyzetben van, csak arthatsz neki azzal, 
Es vajon te most miert okitassz ki engem? Korodnal fogva? Lelki 
szemeim elott megjelenik, ahogy a terdedre ultetsz es mondod 
ugyanezeket ... Kerdesem: nevelni akarsz te engem?
 
> pont azert erzi rosszul magat, mert az adott helyzetet ott es 
> akkor _nem tudja_ megoldani.
Es a Randi azert (is) van, hogy megprobaljunk segiteni egymasnak, nem? 
En megteszem ami tolem telik, te megteszed ami toled telik. A 
problemat ugyis Neki kell megoldania, hiszen az O elete ...

> csak azt erosited benne: "o is megoldotta, nekem meg nem sikerul - milyen
> szerencsetlen bena vagyok en".
Nem. Azt mondom: "En sem hittem volna, megis sikerult. Te sem hiszed, 
de neked is sikerulhet", azt mondom: "Te is ertekes ember vagy! 
Minden ember ertekes!". Valoban, kb. fel eve kaptam egy olyan 
maganemilt, amiben egy emberke arrol irt, hogy neki soha semmi nem 
sikerul (kozben leirta, hogy mennyi mindent elert mar az eletben 
tarsadalmi szinten: diploma, jo munkahely stb.) de ott is 
kivilaglott, hogy az illeto a sajat ertekessegevel nincs tisztaban. 
Azt irta nekem, hogy nagyon irigyel, es, hogy en milyen szerencses 
vagyok! En meg dobbentem. Szerencses? En? Es az egyik mamam mondasa 
jutott az eszembe: "Inkabb szaz irigyed legyen, mint egy sajnalod". 
De en nem orulok neki, ha irigyem van. Mert annak, aki irigy, nagyon 
rossz lehet. Hianyzik valami az eletebol, amirol ugy erzi, hogy mas 
megkapta, o meg nem. Az irigyseg egy negativ erzes, eppugy, mint pl. 
a felelem is. Es nekem az nem esik jol, ha valakinek en negativ 
erzest okozok. Ezert igyekszem elmondani mindenkinek, hogy ertekes 
emberek. Es tobbeknek elmeseltem azt is, hogy nekem hogyan sikerult 
idaig eljutnom. Igen, egy ilyen negativ levelet kaptam az eddigi 
Randis palyafutasom alatt, de zomeben inkabb olyan leveleket szoktam 
kapni, amiben koszonik, hogy igyekszem segiteni, meg olyanokat, hogy 
sokat segitettem. Akik pedig jobban ismernek (tudod, nem csak azt, 
amilyennek "mutatom magam") idonkent egy-egy negativabb hangvetelu 
levelemre azt irjak: "Olvasd el te is, amit a Randiba irsz! Meglatod, 
segiteni fog!" es megfogadom a tanacsot olyankor ;)
Folyt. kov.: 
                Ivett

Sziasztok!
Kicsi Nia, Rakhel koszi a visszajelzest, bar szerintem aki 1 kicsit is 
szetnez a kornyezeteben, az ha mas nem a foglalt lanyok kozott tud 
rengeteg ilyen peldat felhozni;)
A kerdesem pedig:Mit csinaljon az a srac, aki dolgozik, mellette tanul es 
egy heten 1-2 oranal tobb szabadideje nincs.
Nem akar egy normalis lanyt se "hitegetni", ugy gondolja komolyabb 
kapcsolatba emiatt nincs ertelme belemenni, hisz nincs annyi ideje 
amennyit a masikra szeretne szanni, ugyanakkor az igenye megvan egy 
kedves tarsra?
								Udv.:YakNow

Szia!

A sajat velemenyem, amely egy a reprezentativ mintabol:
Kicsit pocakos, amugy ara'nyos testalkatu fiukat kedvelem, de ha nem ilyen,
mert a belso tulajdonsagai nagyon szimpatikusak, akkor egy "torzabb"
manuskaba is lehetek halalian szerelmes.
Udv,
 Szilvi

 wrote:

> Sziaszatok!
>
> Feldobnek egy uj temat. Nemreg kezdtem el egy uj sportagat uzni, ami nem
> mas, mint a testepites. A kerdesem a kovetkezo: a mai lanyok milyen
> kinezetu sracokat szeretik jobban - tudom a belso ertekek is fontosak, de
> azert a kulso is lehet lenyeges -? Persze ez a kerdes a sracokhoz is
> cimzett, csak ott a lanyok kinezete a kerdes.
>
> Udv:
>
>         Readyman

> Felado :  [International]
>
> Sut a nap, szello zizegteti a nadat,
> madar csiripol az egen.
> Ihaj-csuhaj, sose lesz tel!
>
> Egy tal dodolle legyen veletek.
>

Ihaj-csuhaj Makvirag,
tel lesz egyszer, ugy bizam!
Visit a lany, fut a szan,
telapo jon ... RANDI is.

szép az élet
omikron

Talan azert erzed ugy hogy kihasznalt, mert tobbet, mast vartal mint
amit kaptal.  De ez csak halovany magyarazat lehet az erzesre...	
	Es a noknek ugyebar nem magyarazni kell :-)

A problema ott van szerintem hogy nem szeret(t)ed igazan!

Levente

Kedves Akos!

Nem az en dolgom, hogy megvedjem Gyapot, nem is akarom ot vedeni, majd
megteszi o, ha szuksegesnek erzi. De valahogy bantonak talaltam, amit irtal.

>Arrol nem is beszelve, hogy
>tanacsot kertek - es nem iteletet.

Azt gondolom, ez nem volt itelkezes:
>A valasz: nem.
>Nem azert mert elviselhetetlen lenne egy ilyen ember, hanem miattad, mert
>te nem tudod elfogadni. Es bar kulon megemlitetted, hogy nem azert mert
>felnel tole, de felsz tole.

En is ugy ereztem, hogy Andrea tart a volt baratjatol, hogy elhagyna, csak
olyan tisztessegtelennek tartja, hogy o is belerugjon abba az emberbe, akibe
velhetoen ugyis mindenki belerug majd, miutan szabadul.
Termeszetesen tevedhettem en is, Gyapo is, hiszen egyetlen level alapjan ez
nem nehez...
De kerlek, ne iteld el (ha ugy tetszik, engem se itelj el) azert, mert
velemenyt mond (mondok), ha ez nem pokhendi, nem lekezelo, egyszoval messze
all attol, hogy itelkezzen (itelkezzem) a masik folott.

Szia:
Edina

Sziasztok!

BG irta:
> > Haaaaat... En megtalaltam, megis arrol irok, hogy nehez.
> Te egy udito kivetel vagy Edina :)
Mindig jol esik, ha dicsernek :-))) De viccen kivul: miert tagadnam le, hogy
nehez volt? Persze ma divatos ugy csinalni, mintha mindent ugy oldanank meg,
hipp-hopp, mint Tau Bacsi. De Tau Bacsi csak a meseben van...
Eltekintve az olyan szerencses veletlenektol, hogy valaki otevesen
beleszeret a szomszed kislanyba es aztan egyutt oregszenek meg, szerintem
senkinek sem konnyu. Minel idosebbek leszunk, annal rosszabb a helyzet. Pl.
altalanos iskolaban nalunk a fiuk-lanyok aranya 12:14 volt. Kozepiskolaban
mar csak 6:32!!! Es egyetlen munkahelyemen sem dolgozott olyan facer fiu
(ferfi), akivel me'g tetszettunk is egymasnak. Gondolj bele, ha egy
palyakezdo kisebb ceghez megy, valoszinuleg a tobbseg ketszer olyan idos,
mint o. (Na jo, _ez_ az arany idovel javul :-))))) Es ha olyan a hobbim is,
hogy nem feltetlenul fiatalok kozott, vagy nem feltetlenul ellenkezo nemuek
kozott vagyok... A legrosszabb, hogy egy ido utan jon a gorcsoles. (Amit a
tovabbiakban Vera szavaira irok, az neked is szol.)

Vera irta:
> Ez tenyleg igy van. Talan azert, mert mindenki olyan bizonytalan. Akinek
> van mar valakije, az kell mar valakinek, tehat ertekesnek gondoljuk.
Amellett, hogy egyetertek veled, hozatennem: es nemcsak masok. Attol felek,
kiveteles esetektol eltekintve masok is ugy "mukodnek", mint en: felebred
bennem a ketely, hogy ha nem kellek senkinek, akkor nem is vagyok ertekes??
Szoval mi magunk is elhisszuk egy ido utan, hogy a Cindy Crawford
ertekesebb, mert doglenek utana a pasik. (Vagy fiukra vetitve mondjuk Robert
Redford.) Az a baj, hogy nehez ezt megforditani utana. Nekem pl. ugy
sikerult, hogy elmentem egy szabadido klubba, ahol idovel tobben is
jeleztek, hogy tetszem, rokonszenves vagyok, jarjunk, stb. Bar nem volt
koztuk a nagy O", erosodott az onbizalmam, nyitottabb lettem, jobban
figyeltem masokra, es igy baratkoztam ossze egy sraccal, aki vegul elhivott
abba a tarsasagba, ahol megismerkedtunk a parommal.

> En szemely szerint a szexisen ronda ellenben finom humoru fiukat szeretem.
> Na, ilyet sosem talatam, illetve talaltam,de ennek a tipusnak sosem
kellettem.
> Pedig higyjetek el, nekem a Woody Allen a favoritom, es ez nem vicc.
De hogy ez miert van?? Murphy dolgozik? :-)))) Mindenesetre nagyon-nagyon
ismeros az erzes...

> Na, gyerekek a dolog ugy all, hogy a szulok mar latni sem akarnak. En
vagyok
> az ugyeletes szemet. Mar az elozo baratnohoz hasonlitgatnak. Szemtelen
vagyok
> es csak el veszem a volegenyem penzet (?)
> DE LEGALABB BEKENHAGYNAK.
Kezdelek felteni... de tenyleg. Hozza kell tennem, hogy az en eletemben, ha
hasonlo helyzet akar csak korvonalazodott is a tavolban, mindig megszoktem
elole, ugyhogy nem tudom pontosan, milyen ez. De ha allandosul a
hadiallapot, konnyen te lehetsz a vesztes fel. Mert azert a volegenyednek
megiscsak a szulei (vagyis bar most kenyelmetlenek, azert biztosan szereti
oket). Es most kiall melletted, de nem tudni, az o idegei meddig birjak. Meg
aztan... valaki mar irta (es nagyon igazat adtam neki): mi lesz, ha
gyerekeitek lesznek? Eltiltod oket a nagyszuloktol? Vagy nelkuled mennek
oda, aztan majd jol ellened uszitjak oket?
Nem tudok nagyon okos tanacsokat adni :-( , barcsak tudnek. De talan probalj
beszelni a volegenyeddel... mert ha azert csinaljak az egesz cirkuszt, mert
nem tudjak megemeszteni a "kisfiuk" elveszteset, akkor o"t bizony nem fogjak
beken hagyni :-(
Vagy azt csinalni, amit mar Lemminkeinen is javasolt: elkoltozni jo
messzire. A tavolsag ilyen esetben tenyleg gyogyit :-))

Szia:
Edina

Edina irta (Ivettnek ugyan, de) en csak nehany megjegyzest tennek
altalanossagban, tehat nem konkretan a vitatokba beleszolva:

>>igen, talan akkor kellett volna eljonnod,
>>es elmondanod, hogy nem szabad mosolyogni!
>Jaj-jaj, mar megint vagdalkozol! En _soha_ nem irtam (mondtam) olyan
>butasagot, hogy nem szabad mosolyogni! Az eredeti szoveg igy festett:
>Te irtad: "Erosnek kell lenni, es mosolyogni kell akkor is, amikor belul
>minden osszetorik ..."
>En irtam: "Nem az ido gyogyitja be a sebeket, hanem te magad. Nem kell
>mosolyogni!!!"
>Termeszetesen szabad, sot kell mosolyogni, amikor jol esik. Ha megnezed, az
>en mondatom azt jelenti: nem kell mosolyogni, amikor minden osszetorik
>benned. Vannak az eletunkben nagy tragediak, amikor (nemcsak szerintem, jo
>nevu pszichologusok szerint is, ajanlok szivesen szakirodalmat) nem szabad
>mosolyogva tovabblepni, es a rossz elmenyeket elfojtani. Ki kell sirni,
>duhongeni, gyaszolni, hogy kesobb ne arthassanak.

Itt szerintem ket dolog osszekeveredik: a gyasz teljes egeszeben valo
_megelese_ es ezaltal feldolgozasa ill. annak tudomasul vetele, hogy az elet
megy tovabb. Tehat adott esetben termeszetesen szembesulni kell pl. egy
szerettunk elvesztesevel, de nem szabad, hogy osszeomoljon szamunkra a
vilag es hosszu tavon osszetorjunk lelkileg annyira, hogy keptelenek legyunk
masokert, a tobbi szerettunkert, vagy akar csak onmagunkert is tovabb elni
es probalni megtalalni az eletben a szepet es hinni abban, hogy annak
 ellenere, hogy "itthagytak, egyedul maradtam", hogy nelkule, az elvesztett
ember
nelkul is, a borzaszto hianyerzet ellenere is kepesek vagyunk talpon maradni
es a
sajat eletunket elni.
Ugyanez vonatkozik egyeb krizishelyzetekre is: a "mosoly" nem valami
_helyett_ kell, mintegy valodi erzelmeink leplezesere es a tenyek ill.
korulmenyek elbagatellizalasara, hanem hogy bizva magunkban es helyzetunk
jobbra
fordulasaban minden apro lepesbol erot meritsunk es pl. eszrevegyuk,
hogy vannak nalunk rosszabb helyzetben levok is (olyanok ugyanis mindig
lesznek :-) ).
Ez segit abban, hogy elviseljuk a kudarcokat, ne kelljen feladnunk, hanem
legyen eronk egyre csak a megoldast keresni.

>Sajnos nagyon sok hasonlot meselhetnek. Es amikor valaki krizishelyzetben
>van, csak arthatsz neki azzal, ha meg az orra ala dorgolod: ezt igy es igy
>kell megoldani, latod, nekem sikerult! O ugyanis pont azert erzi rosszul
>magat, mert az adott helyzetet ott es akkor _nem tudja_ megoldani. Ezzel
>csak azt erosited benne: "o is megoldotta, nekem meg nem sikerul - milyen
>szerencsetlen bena vagyok en".

Viszont az emberben mindig felmerul a kerdes, hogy hogyan segithetne ilyen
helyzetben valakin...
Termeszetesen a "Ne logasd az orrod" meg a "fel a fejjel, minden megoldodik,
itt vagyok en elo peldanak!" ures szovegeknek semmi ertelme, ezzel tenyleg
csak az ellenkezojet erhetjuk el.
De szerintem az, hogy megpobalunk konkret megoldasi lehetoseget talalni
(akar a sajat, mar megoldott problemankra alapozva) es segito szandekkal ezt
el is mondjuk neki - persze nem mindenaron, csak ha tenyleg ugy erezzunk,
hogy erdemben tudunk tanacsot adni, akkor nem hiszem, hogy me'g rosszabbul
kellene ereznie magat az illetonek.
En legalabbis, ha csak egy kicsit is megfontolando, egy kicsi eselyem is van
arra, hogy nekem is bejon, akkor legalabb elgondolkodom rajta. Foleg, ha
olyan helyzetben
vagyok, hogy vesziteni mar ugysem nem veszitek semmit, ha megprobalom... :-)

Udv:
Moni

On Sun, 17 Sep 2000 06:53:25 EDT, in hun.lists.hix.randi you wrote:

>Eppen most olvasok egy konyvet, amiben ez all: "A noknek nem magyarazni
>kell, foglalkozni veluk!" (Erich Remarque) Azt hiszem ez nagyon sok mindent
>lefed...
egy masik konyv szerint ( Szerb Antal: Utas Es Holdvilag) viszont
magyarazni kell nekik, Hajlok ra hogy azt gondoljam, ez legalabb
annyira igaz.
ime az idezet:
"- Nagyon kedves no - mondta, mikor lejott. - Kicsit log a melle, de
az nem baj, azt itt meg kell szokni. A Forumon ismerkedtem meg vele,
azzal hoditottam meg, hogy elmondtam neki, hogy a Fekete Konek talan
fallikus jelentosege van. Te persze nem kepzeled, hogy
vallastortenettel mennyire meg lehet hoditani a noket. Eszik a
kezembol a vallastortenetet. Egyebkent attol felek, hogy a noket
differencialszamitassal es kettos konyvvitellel is meg lehet hoditani,
ha az ember kello intenzitassal mondja el. A szovegre ugysem
figyelnek. Es ha figyelnek, nem ertik. Es neha megis megtevesztik az
embert. Neha egeszen olyanok, mintha emberek volnanak. Nem baj.
Szeretem oket. Es ok is engem, az a fo. Na, ide bemegyunk."
Porvai Tibor

http://www.kiskapu.hu/users/ptibor/magics.htm