Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AUTO 3204
Copyright (C) HIX
2007-09-24
HIX.COM domain is stolen, do not buy it! More info...
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 merevtengely + Jani bacsi (mind)  33 sor     (cikkei)
2 re: re: Re: hatsohid (mind)  54 sor     (cikkei)
3 re: re: merev tengely (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Kezdem erteni :-) (mind)  96 sor     (cikkei)
5 re: re: jegkocka (mind)  48 sor     (cikkei)

+ - merevtengely + Jani bacsi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

@Triznyak, koszonom a reszletes valaszt. Egy homalyos pont maradt:

: Ezt most nem egeszen ertem. A Volvot azt igen, az hatsokerek hajtasu 
: volt, de a Saab az elsokerekes. Ha a csatoltlengokaros hatso futora 
: gondoltal, akkor az azert igen messze van a merev futomutol.

Hmmm... most kicsit elbizonytalanitottal. Nem gondoltam, hogy az elsokerekhajta
s kizarna vagy valoszinutlenitene a hatso merevtengelyt, masreszt ha en 
a 
klasszikus SAAB 900 ala nezek, a ket kerekagy egy-az-egyben ossze van kotve, 
azt hittem, ez a merevtengely. Kepet nem talaltam, de a neten ezt irjak 
rola: 
"double wishbone front suspension and beam-axle rear suspension"..."Stabilized 
with a Panhard rod, the rear suspension was comprised of a typical axle 
design." Egy 1990/91-es katalogust is megneztem, ott annyi szerepel, hogy 
"hosszlengokar csavarrugoval". Ez most akkor merevtengely vagy sem?

@Attila,

: A merev hatsohidnak sztm. vannak elonyei, hiszen a fuggetlen
: fefuggeszteshez kepest olcsobb és egyszerubb, valamint jobban birja a
: strapat is.

Ertelemszeruen nem a koltsegvonzatokra gondoltam, hanem a gyakorlati viselkedes
ere.

@Jani bacsi,

Miattam igazan ne strapald magad! Amgy hiaba kuszkodsz, a sz@rt a loba 
visszalapatolni nem lehet. De irjal batran, hogy pezsegjen a lista!

udv
Zoli
+ - re: re: Re: hatsohid (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Itt egy masik gyalazocelu cikk Triznyak baratunktol:

> Persze ezt Amerikaban nehez megemeszteni, itt Europaban
> mar regen a szemelyautok is fuggetlen felfuggesztesuek voltak, amikor
az
> USA-ban meg mindig gyartottak merevhidas, laprugos _sportkocsikat_ is.
> ------------

Persze azt nehez megemeszteni Europai autoszakertonek ,hogy a vilag
autokeszitoi, a termekeiket nem a 'ragaszkodas', sem geographyai,
ideologiai, nationalista, shovinista gyulolo elmeik alapjan, hanem a
szuksegessegeik, s biztonsagossagaik szerint tervezik,s epitik
vilagszerte ma is.

Ami szukseges,  megfelelo es biztonsagos  az europai 700-1000 Kg kocsik
reszenek, az nem megfelelo az amerikai ,s mas, 'midd-size'  (s
nehezebb),2000-3000 Kg-os kocsik eloallitasanal.
Sot 40-50 eve ,amikor minden kocsik nagyok es nehezek voltak (a benzin
csak 21 cent per Gallon =5-7 cent Liter) az elsokerek tengelyrendszerek
is ,mint a 'hatso-hid(?) a "king-pin' rendszeruek voltak.
Ma  csak a teherszallitok alkalmazzak azt,mert az szukseges.

Europaban,ahol a benzin gyakran meg a 100%osan is adoztatava, a
kisfogyasztasu kocsik megkoveteltek a meret es suly-csokkenteset.
Azert  Europaban kozel felevszazaddal elobb kezdve az elsokerekhajtasu
kocsikat. Az egyedul jelentos suly csokkkentest jelent. S annak
megfelelo , a lemezbol-preselt (swing-arm) lebego/into-kar kerek
fuggesztese. A nehez es dragabb (forged) kovacsolt hatsotengely (hid?)
elkerulesere. Ami nem csak konnyebb, de jelentosen olcsobb is kesziteni.

De az nem felel meg a nagyobb  es nehezebb kocsik eseten ma sem.
Lasd pl. a Honda Oddyssey-t. Forged (kovacsolt) hatso
hid-tengely.(Hasonloan a nagyobb es nehezebb ,elsokerekhajtasu VAN-ek
esetein is.)
Ugyanakkor, a Honda CRV sot a Toyota CV4 ,
jelentosen kissebb es konnyebbek, a padlohoz-rogzitett
differential,lemezbol-preselt lengo kar kerekfuggesztes, s meg a
szivarnal vekonyabb  kopasz (?) hajto-tengely.

A "laprugos" ketsegtelenul szukseges ugy a suly eseten,mint  a
biztonsagossag celjabol.
Igen, a "sport-kocsik" eseten a biztonsagossag halszthatatlan.
S el-sem tudom kepzelni,hogy a merev-hid-tengely-t hogyan lehetne
megfeleloen es biztonsagosan fuggeszteni a lengo-kar-modszerevel.

No de ha problemat okozna az neked,panaszkodj azon kocsik
tervezo-keszitoihez. Ne engem probalj ismetelten mocskolni !!!

Akos soraira;
A Nissan 300 ZX a "Bonneville Speed Trial-on  erte el a 419.84 Km -et.
Ami nem volt elegendo a versenyben reszt vennie.De az record volt a
Nissan-nak.
S csak a Bonneville Salt flat-en a British Trust SSC erte el az 1000
Km-en felulli sebesseget. Na azt lasd hogy mufele motorral !
+ - re: re: merev tengely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ma itt  1 gallon (3.8 L) benzin $ 2.75, de 1 gallon tej ( ami $ 1.99
>volt) ma $ 4.27, tojas, stb.

Eros a gyanum, hogy a ti autovasarlasi szokasaitok is valtoznanak, ha
hirtelen 100 szazalekkal dragulna nalatok is az üzemanyag ara, es meg akkor
is csak közelitene az europai arakhoz... Itt pl. (Nemetorszagban) jelenleg
egy gallon nagyjabol $ 6,70 de Magyarorszagon is csak nuanszokkal olcsobb.
De ami kesik nem mulik, elobb utobb eljutunk majd oda hogy nem 3 tonnas 
gmc
yukonnal mentek a sarki zoldsegesig.
+ - Kezdem erteni :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

djtiszy irta:
>Akos keplete oriasi :-)
Tudom, felesegem is elegedett vele. De neked mikor mutattam? ;-)
Mondhatom fiatalember, a maga fantaziaja mocskosabb mint az enyem.

>Nyugtassatok meg, hogy tobben vagyunk, akik mar nem ertik! De
>teccik a hozzaertes meg -allas!
Remelem nem azt akarod mondani, hogy ez oteves szint, mert
tiltakoznom kell. Ez legalabb 11-12 eves !!! (altalanos iskolas
geometria es fizika :-) )
Nem vagyok hozzaerto, csak szeretnem megerteni.
(pont az egyszelepes winkler-motor kitalalasaval bajlodom, es
szeretnem megerteni a tobb szelep mukodesi elvet hogy lassam hogy
erdemes-e veszodni az ujitassal :-) )
Nincs itt semmi bonyolult, ez egy vegletekig leegyszerusitett
hasonlat. Kepzelj el egy nagyon lapos hengert (pl mint egy penzerme)
Ez a szeleptanyer. Ez benne van egy akkora nyilasban amibe pont
belefer. (tudom csonka kup alaku, de az csak bonyolitana a kepletet)
A kor terulete pi*r*r, ez megszorozva a magassaggal (x) kijon a
pi*r*r*x a henger terfogata, ez megszorozva az anyag surusegevel
kijon a szeleptanyer tomege.
Ha a sugar=r/2 akkor a keplet pi*(r/2)*(r/2)*x*rho azaz
pi*r*r*x*rho/4, de mivel ebbol ketto van, kettovel meg kell szorozni
Tehat pi*r*r*x*rho/2 az ossz tomeg, azaz a tomeg keplet fele.
A masik keplet hasonlo.
Nyilik a szelep, amikor mar a vastagsagat kinyilta, akkor meg pont
zarva van. Amint a kiemeles ezt meghaladja akkor kezd nyitni.
(tudom, a valos eletben csonka kup es azonnal nyit, de igy
egyszerubb lett a keplet, es a lenyegen nem valtoztat)
Szoval maximalis nyitasnal (h) a lyuk magassaga h-x.
A lyuk merete egy r sugaru h-x magassagu henger palastjanak
a terulete (csak a palast, a ket fedo kor terulete nelkul)
A kor sugara 2*pi*r, ezt megszorozva a henger magassagaval h-x
kijon a terulet=2*pi*r*(h-x).
ha a szelet sugara r/2 es az egyszeruseg kedveert a tanyert
vastagsaga marad x, a kiemeles meg h, akkor a terulet=
2*pi*(r/2)*(h-x), de mivel ketto van belole a teljes lyukmeret
ennek a duplaja, 2*pi*r*(h-x), ami egyenlo a fenti lyukmerettel.
Igy erthetobb ? (ha nem, rajzold le, rogton vilagos lesz)

Triznyak irta:
>Nem tudom, hogy mekkora a kulonbseg, de amit irsz, 10%-ot, az
>mar jelentos!
Igazad van, az 10%-al tobb gaz, azaz 10%-al nagyobb teljesitmeny.

>Igen, lehet, van is ilyen, de ezzel elvesznek a "marketing" loerok
Engem nem a marketing maszlag erdekel, mernok vagyok (bar posztgrad
tanultam marketinget is :-) ) a mukodesi elvre vagyok kivancsi.

>>  Es ezt nem lehet megcsinalni kevesebb szeleppel ?
>Lehet, de azzal nem ered el a magasfordulatot
Azt hiszem itt ket dologrol van szo. Megprobalom leirni, javitsatok
ki, ha felreertelmeztem.
Kis fordulaton eleg a szelepnyilas a hengerter megtoltesere/
kiuritesere a szelepek nyitvatartasi ideje alatt. Ahogy novexik
a fordulatszam egyre kevesebb ideig van nyitva a szelep, es van
egy olyan fordulatszam ami folott mar rovidebb ideig van nyitva mint
ami eleg a gazmozgashoz, ez a teljesitmenycsucs. Ha megnoveljuk a
lyuk meretet -akar par szazalekkal is- akkor tovabb lehet emelni a
fordulatszamot, kesobb kovetkezik be a teljesitmenycsucs.
Ennek semmi koze a nyomatekveszteshez.

>A loket csokkentesevel lehet ezeket a hatranyokat kikuszobolni,
>viszont ez csokkeno nyomatekot jelent,
Es pontosan ez a masik fele a dolognak.
Ahhoz hogy a fordulatot novelni lehessen a loketet csokkentik.
A loket csokkentesevel a dugattyu sugara novexik, a fenti kepletek
itt is ervenyesek, a sugar novelesevel no a tomeg, a novekvo
tomegnek nagyobb a tehetetlensege, ezaltal csokken a nyomatek.

Tehat a szelepszam novelese nem hat a nyomatekre, az csak a
fordulatszam noveleset segiti. Viszont a fordulatszam novelese csak
a tomeg novelesevel oldhato meg megbizhato modon, es a nagyobb tomeg
okozza a nyomatekveszteseget.

>Itt jon be a kisebb szelepek kisebb tomege, amihez kisebb rugok
>kellenek, kevesbe okoz rugolengeseket a rugok sajat tomege.
Na ennek szerintem semmi koze a dologhoz, a szelepek csokkeno tomege
csak a porgethetoseget segiti, mivel csokken a szelepek
tehetetlensege.
A motor nyomatekveszteset a dugatyuk tomegenek novelese okozza.

>>  Volvo S70-et hajtok, es azok csak es kizarolag soros 5-el
>>keszultek az alatt a harom ev alatt amig gyartottak oket.
>Ugy latom, ez a 2,5 henger nemelyeknek nehezseget okozott.
Nincs ebben semmi nehezseg. Nagyon jol ertem, hogy ket-es-fel
hengeres motorok kizarolag az usa piacra keszultek amig ra nem
jottek hogy a W-18 jobb.
Es en meg azt hittem hogy a "kizarolag soros 5"-re fogsz raharapni
 :-)

>Ettol en meg tokeletesen tisztaban vagyok azzal, hogy a 10szelep
>5 hengerhez tartozik.
Vagy 2.5-hoz, de akar 18-hoz is tartozhat ;-)

A'kos
+ - re: re: jegkocka (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 4. a jeg-kozka elolvadasaval nem lessz tobb vizze, s poharbol
> nem csoppen ki viz

Ezt az onmagaban erdektelen tenyt kb. tizedszerre latom itt, kerdes,
hogy miert.

Szerintem a kovetkezo korben azt fogjuk megtudni (az AUTO-n!?),
hogy a Fold 6 ezer eves, es a dinoszauruszok azert haltak ki, mert
a meretuknel fogva nem fertek be Noe barkajaba.

Annak, hogy a globalis felmelegedestol mennyit emelkedik a vizszint,
nagyjabol nulla koze van a poharban uszo jeghez, mert abban a
dominans tenyezo az antarktiszi (foldon allo) jeg olvadasa.
Az Antarktisz nehezen veheto eszre, mert oda szoktak a foldgombok
tengelyet beszurni, de ennek ellenere tobb, mint masfelszer akkora
(14 millio km^2), mint az USA (9 millio km^2), igy a rajta levo
kiallo jeg (atlag magassag 2.2 km) az USA-t 3.5 km magasan
teritene be - ennyi edesvizet azt hiszem amerikai gyomorral is nehez
lenne lenyelni. ;-)
De szerencsere a vizet nem is kell, csak a tenyt, hogy az Antarktisz
nagyobb, bar lehet, hogy azt is eppolyan nehez.
Szoval ha ezt a 2.2 km-nyi jeget a vilag oceanjaiban osztjuk el
(360 millio km^2), akkor az kb. 80 meter (plusz par extra meter
Grondland es egyeb hatasok miatt).

Errol a 80-100 meterrol van szo; nem arrol, hogy 100 meter
viz ellepne a kontinenseket, de mivel az emberiseg *harmada* el
kevesebb, mint 100 meterrel a tengerszint felett 
( http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/24/14009 ), igy azert ez
egy paranyival nagyobb hatas, mint hogy letran majd kell felmaszni
a floridai tengerparton a 100 meter magas vedgatra a furdeshez.
Szinte minden jelentosebb kozpont benne van ebben a korben:
New York, Los Angeles, San Francisco, Miami, London, Berlin,
Peking, Sanghai, Tokio, stb. nehany szerencsesen valasztott hely
kivetelevel, mint pl. Budapest. Meg Moszkva es Teheran.

Visszaterve az eredeti kerdesre, ontsunk tiszta vizet abba
a poharba is. Ha egy oceanon uszo jegyhegy elolvad, akkor vajon
emelkedik-e emiatt az oceanok vizszintje?
(a) igen
(b) nem
(c) nem tudom, de azert hozzaszolok mindenhez ;-)

Valaszokat az AUTO-ra - azutan, ha ezt sikerult lezarni, akkor jo
lenne vegre autos temakrol is olvasni.

Udv,
Jozsi.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS