Kedves HANGosok!

Zajlik a Highendshow. Penteki napomat ennek az esemenynek szenteltem.
Most kovetkeznek egy outsider tapasztalatai.

Elorebocsatom, hogy az ev 364 napjan zenehallgato vagyok, evente egyszer
viszont jo szivvel hifizek. Vagyis hat hifiznek, ha lehetne.
Ezzel el is arultam, hogy keseruek a tapasztalataim. Legnagyobb banatomra.
Aki szeretne megkimelni magat a fanyalgasomtol annak CTRL+PageDown!

Az en tema iranti erdeklodesem veletlenul egybeesik a magyar "osszvonalas"
hifibemutatok tortenetevel. 1992 ota, egy kivetelevel, minden bemutatora
elmentem. Kedvezo tapasztalataim pedig egyre fogynak. Valoszinuleg a mostani
ertekelesemben egyfajta fasultsag is szerepet jatszhat a megszokas es
elkenyelmesedes okan. De talan megsem ez az oka mindennek.

Eloszor is: fajo szivvel kell tudomast vennem arrol, hogy egyre
megosztottabb a magyar forgalmazok tabora. Nosztalgiaval emlekszem vissza a
93 koruli showkra, ahol azok is reszt vettek, akik most es mar nehany eve
tavol tartjak magukat. Ettol nyilvan egyedul a latogatok lesznek
szegenyebbek, milyen kar, hogy en eppen ebbe a kategoriaba tartozom.

Masodszor: nem csak a kiallitok szama kevesbedett es jelentektelenedett el,
de mintha a felhozatal is higult es szerenyedett volna. Ezt megint csak  a
latogato banhatja. Persze egyertelmu, hogy csak millios holmik
forgalmazasabol meg gazdagabb tajakon sem konnyu megelni. A highend
elitjevel jaro tobbletkoltsegeket nyilvan a kozepkategorias berendezesek
forgalmazasaval lehet csak egyensulyban tartani. Szoval a kezdeti
nagyvonalusagot felvaltotta a kokemeny haszonelvuseg. De most, aki netan nem
jart a Grand Hotelben, nehogy azt higgye, hogy a bolhapiac  koltozott be!
Ropkodtek ott a milliok rendesen, eppen csak a jo hang nem akart ropkodni.
Legalabbis az en fulembe nem.

Aprobb meglatasaimat mar nem sorszamozom:

A leepules jelekent ertelmezem azt, hogy az iden mar programfuzetre sem volt
ido, penz, energia. Bevallom en szerettem olvasgatni a sok okos es buta ars
poeticat. Volt mit "szamon kerni" az urakon. Ezt nem potolja a
http\\hajendso.hu, attol tartok.

Lehet, hogy az izlesemmel  van nagy baj (ezt azert nem gondolom tul
komolyan), de egyre tobb bajom van a demonstracios zenekkel. Tiz esetbol
hatszor kifordulok az ajton. Persze ez az en telhetetlensegem, hiszen mar
egeszen ritkan kell megkuzdeni a Yello egyuttessel femjelezheto ilyen-olyan
szintipoppal, de azert a sok, zene ellen beoltott demomuzsikak, a nya'ljazz,
es a szamomra mar kicsit elzsirosodott, persze meg mindig legelviselhetobb
30-40 evvel ezelott rogzitett klasszikus zenei interpretaciok, szigoruan a
romantika korabol (LP- szindroma).

Es ha jo a zene, jon a kovetkezo problema, amit viszont vegkepp nem ertek:
Talan hifis barataim meg tudjak mondani, hogy miert nem sikerul eltalalni a
demonstratoroknak a megfelelo  hangerot? Nem tudom, ki hogyan van ezzel, de
foleg a klasszikus zenenel nagyon nagy a szerepe a pontos hangero
beallitasnak. Legalabbis szamomra. Olyan nehez kalibralni azt a hangnyomas
mennyiseget amit az adott zene egy koncertteremben  produkalni szokott?
Tudom, vannak izlesbeli  kulonbsegek, de ez tobb annal. Az anomaliak
tobbseget az alacsony hangero jelenti, de hogy nem vagyok suket azt
igazolja, hogy masutt meg a tulzott hangero kesztet menekulesre. Tudom sokan
a kedvezotlen szobaakusztikara hivatkoznak, de egye fene azt az egy-ket
kellemetlen interferenciat (vagy hogy hivjak) legalabb eleri az elmeny az
ingerkuszobot.

Mas. Sokan mutatnak be olyan targyakat, amelyeket elozo nap pakoltak ki a
hajobol, repulobol, stb., esetleg elozo este sikerult osszetakolni. Hat, hol
van itt a tapasztalat, a bejaratas, baratkozas? Hogyan lehet becsulettel
ajanlani valamit, ami meg a kereskedo szamara is ujdonsag? Az ujdonsag, ha
mar ez a cel, nekem legyen az, ne a kereskedonek.

Elegedetlenkedeseim ellenere, talan elhiszik nekem a magyar gyartok, hogy
szivbol drukkolok nekik. Komolyan mondom. Csak lassam jelet annak, hogy
intelligensen gondolkodnak, epitkeznek, es nem csak ugy probalkoznak bele a
nagyvilagba.
Mies van der Rohe vagy Le Corbusier mondta (ok nem hifiben nyomultak :-),
hogy: "a kevesebb tobb" (The more is less) Azt hiszem ez a gondolat nem csak
az epiteszetben allja meg a helyet, a jo hifinek is jellemzoje. A magyar
fejlesztok, tudatosan-e vagy sem, igyekeznek ezt az elvet kovetni, sajnos
csekelyke sikerrel. A "kevesebb" nem a befektetendo szellemiekre kellene,
hogy vonatkozzon, mint ahogy ez latszik. Bevallom, az en egyik szempontom a
valasztasban, tul az adott pillanat zenehallgatasan, az hogy mennyire
fuggnek ossze a dolgok. Aki minden evben valami ujjal rukkol elo, olyasmival
ami szoges ellentetben all a korabbiakkal, azzal ovatos vagyok. Tudom, hogy
jovore megint valami massal all elo, es amit ma dicsert, az egy ev mulva mar
kismiska lesz az akkorihoz kepest. En meg nem kedvelem a rohamosan
amortizalodo eszkozoket.

Aki nem tudja, hogy a kevesebb tobb, es hajlama van az ujkori
szelmalom-effektusra a hifi tetejen, az nekilat csinositgatni. Ez pedig
nagyon veszelyes tud lenni. Tudom itt ez mar nem hifi, hanem kulcsin, de
azert nem artana nagyobb tisztelettel viseltetni a design, a formatervezes
irant is. Az ti. egy masik szakma.

Aki tudja, hogy a kevesebb tobb, az is eloszeretettel ertelmezi ezt felre.
Spartainak lenni lehet jol es rosszul is. Mar mar etikai kerdes, hogy
indokoltan hagynak-e le egyesek kenyelmi szolgaltatasokat  a berendezesrol,
vagy csupan arra szamitanak, hogy ugy meg hajendesebb a kulso, es vakul a
paraszt (ha magyar).
Bevallom elfogott a nevetes amikor meglattam az egyik magyar CD jatszot,
amelyen egyszeruen nincs kijelzo, es ha a trackkek kozott probal kozlekedni
az ember, akkor magaban kell szamolnia es ugy nyomkodni a gombot.
Gyorstovabbitasra sincs mod.Azert ez mar tobb mint kispalyas. Nem fogom
elmeselni Fabry Sandornak, pedig oda kivankozik. (Hozzateszem lehet, hogy
jol szol, de ottjartamkor eppen egy masolt Carmina Buranaval demonstraltak,
igaz a latogato ohajara...)

A magyar gyartok kozott talalkoztam meg egy kedvezotlen jelenseggel. Az, aki
a legfelkeszultebb fejleszto benyomasat tette ram az elmult evek soran, most
olyan alsokategoriasnak szant termekekkel jelentkezett, amelyre inkabb nem
akasztotta eredeti nevet, hanem valami uj fantazianevet talalt neki.
Termeszetesen szukseg van erre, meg udvozlom is, de ha mar Highendshow,
akkor tessek bennunket megtisztelni a kozel maximummal is, nem csak a
minimummal.

Nem szemerembol nem mondok markakat, (bar az is van benne, ha mar nem tudok
dicserni) hanem mert nem foglalkozom vele. Nem jegyzeteltem es nem
gyujtottem a prospektusokat.  Az arakat is csak hellyel kozzel hallottam.

Nem tudom ez volt-e a legdragabb, de meghallgattam egy hatmillios hangfalat.
Jobban tetszett mint a folyoso masik vegen felallitott, szogesen ellentetes
koncepcioju feszesen szolo digitalis lanc utolso eleme, de messze nem
annyira, hogy , ne kepedjek el kicsit az ara hallatan. Termeszetesen nem
tudom, hogy mi van az antidizajn es papirmembran mogott, de a jozan paraszti
eszem tiltakozik. Ugy gondolom, hogy tul a nagybetus markan, a targynak es a
befektetett szellemieknek aranyban kell lenniuk. Ez az elv a muveszetben
(bar ott sem szerencses) nem mindig van igy, de ez a hangfal meg csak nem is
mutargy erteku! Kerdeztem a demonstratort errol, akinek a valaszat nem
kivanom tulzottan komolyan venni, szerintem meggondolatlanul mondta, de
megis! Hogyan ertelmezzem azt, hogy: "azert (is) hatmillio, mert kulonben
nem vennek komolyan". Maskor is hallottam mar ezt a marketing strategiat, de
mar megbocsassanak, ez azt jelenti, hogy itt nem highendrol van szo hanem
egy olyan emberi magatartasrol amelyet ugy hivnak: sznobizmus. Akkor ezek
szerint megsem igaz az, hogy a fulemre hallgassak! Vagy ha igaz akkor ne a
zenet csak az arat halljam meg. Az ilyen filozofia azt is jelenti egyben,
hogy termeszetesen ez a targy nem er ennyit, de nem adom olcsobban mert
akkor nem vennek meg egyesek (a sznobok). Vagy tessek a fulembe sugni, hogy:
"_Latom Te nem vagy sznob, neked a hatodaert is odaadjuk, csak pszt!"

Vegezetul: szamomra jol jellemezte  a mostani felhozatalt az, hogy volt aki
autohifinek szant sugarzokat bujtatott ideiglenesen osszetakolt dobozokba.
es arult otvenezerert, mondvan, hogy ugye nem is szol olyan rosszul?
Biztosan nem is szolt olyan rosszul, ezt en most nem akarom eldonteni,
inkabb csak "kis szineskent" emlitettem meg.

Ez a magyar Highendshow ma idehaza. Szamomra.

S.Akos
onjelolt kulturfelelos :-)

Ps. a földszintet teljességgel kihagytam. Talán sznobizmusból. Már bánom.

Attila irta:
>> Hova tetted a szemedet? En ilyent nem felteteleztem. Hogy a lemez
>> rezgese hasznos lenne. Mar masodszor probalsz a szamba tomkodni
>> olyasmit, amit nem irtam.
>Biztosithatlak nem volt es nem is lesz ilyen szandekom. Mi lenne az ertelme?

Kedves Attila! Ezeket a sorokat, kb. ket eve irtam Neked. Az
idezojelek kozott volt. Azota mar kitargyaltuk.

>> Azt viszont nem is feltetelezem, hanem allitom, hogy a 
>> hanglemez rezgeseit utolag elvonni legtobbszor karos.
>Mi az, hogy utolag?

Hat amikor mar letrejottek. Szererencsetlenul fogalmaztam, hogy
nyomatekosabb legyen.

>A vakumos leszoritas onmagaban nem oldja meg a dolgot. A tanyer meg 
>attol vigan rezeg. 

Nagyon sok mindent megold. Megoldja a kupos es gorbe lemezek
problemajat, mert sikba "szivja", sikban tartja a lemezt. Ez nem
csak esztetikailag, vagy a karmozgasok miatt zavaro. Egy kupos lemez
[nagyon gyakori, attol van, hogy preseleskor nem egyenlo
homersekletu volt az also es felso presmatrica.] egyik oldalat
lejatszva az egesz lemez a levegoben "log", csak kozeputt erintkezik
a tanyerral. Nos ezt aztan csillapithatjuk leszoritoval,
tanyerboritassal, tanyerkencezessel...  Masreszt a jo [soklyuku]
vakumleszorito nagyon jo "csatolast biztosit a lemez es a tanyer
kozott. Jobban felveszi, azaz ELveszi a tanyer a lemez rezgesit. Ez
massal nem potolhato, helyettesitheto ezen a merteken.

>A tanyer meg attol vigan rezeg. 
Rezegjen kedvere. Minel vigabban rezeg a tanyer, a lemez annal
szomorubban teszi.

>> Egeszen mas dolog a lemez berezgeset elkerulni, es magint mas dolog
>> a rezgeseit halalra csillapitani.

>Van kulonbseg a vegeredmenyt illetoen?? (testhangokrol van szo)

Hat ezert ertesz felre annyiszor. NEM a testhangokrol van szo. En
vegig a lejatszas altal keltett rezgesekrol beszelek. Amit fennebb
beideztel az igy folytatodott: "Mert az egyik esetben a lemez
rezgesbe sem jon, a teljes barazdaamplitudok miatt keltett energia
100%ban attevodik a ture. Prima lenne, ha meg lehetne csinalni, es
erdemes minel jobban megkozeliteni. A masik esetben a
barazdaamplitudok miatt keltett energia egy resze a tut mozgatja
[raadasul erosen frekifuggoen], a masik resze a
lemezt." De hat ezt be is idezted ot bekezdessel klejjebb. Ebbol
vilagosan kellett volna latszodnia, hogy nem a testhangrol volt szo.
Nem olvastad el?

Az epulet es padlorezgesektol, lemezjatszomotor rezgeseitol persze
jo a lemezt elszigetelni. De arra szaz egyeb modszer is van, mint a
tanyer rezgescsillapitasa. [allvanyok, tomeg, szubsasszi, jobb
motor, jobb motorhajto elektronika, stb.] Es imho fontosabb is a
lemez rezgeseinek elvezetese, mint az egyeb rezgesek elszigetelese,
mert a lemez torvenyszeruen mindig rezgesbe jon, mig az epulet,
padlo es motorrezgesek jo esetben sporadikusak, jellemzoen sokkal
kisebb frekvenciajuak, es azokat meg joval a lemezjatszotanyerba
jutasuk elott "el lehet szigetelni".

>> Mert az egyik esetben a lemez
>> rezgesbe sem jon, a teljes barazdaamplitudok miatt keltett energia
>> 100%ban attevodik a ture. Prima lenne, ha meg lehetne csinalni, es
>> erdemes minel jobban megkozeliteni.

>Melyik lemezjatszonal ervenyesul ez az elv?

Mint irtam, prima _lenne_, _ha_ meg _lehetne_ csinalni.
De azert lehet ez iranyban tenni. Pl. 180gramos, nagyobb tomegu es
nagyobb vastagsagu lemezzel, lemezleszoritoval [pl.Alisca], kis
mertekben a tanyer es a lemez jobb csatolasaval [Uveg, ontveny, muko
es polikarbonat lemeztanyerok mindenfele boritas nelkul +
leszoritok, igy gyakorlatilag a "lemez tomege nol"] Persze a lemez
akkor is rezegni fog, ha odaragasztjuk a 30 kilos lemeztanyerhoz,
mert onmaga egy rugalmas anyag, de sokkal kisebb mertekben. Ezert
aztan a jo vakuumos lemezrogzitok is ez iranyban hatnak. De ez
iranyban hat az ultra kis tomegu lejatszotu, es annak nagy
engedekenysegu felfuggesztese.

>> A masik esetben a barazdaamplitudok miatt keltett energia egy resze
>> a tut mozgatja [raadasul erosen frekifuggoen], a masik resze a
>> lemezt. Es eppen a frekifuggoseg miatt [Itt meg nincsen korrekcio, a
>> magasabb hangok jo 20 dBvel erosebben vannak a lemezen] valamint a
>> tanyer is magastartomanyban rezonans, elsosorban a magasabb
>> frekvenciaknal vesz el sok energia a hasznosithatokbol. Ha ezt
>> agyoncsillapitjuk, akkor szep jelet kapunk a pikapbol, de erosebben
>> magashianyosat. Ha semmit sem csillapitunk, akkor a lemez parazita
>> rezgesei vissza is jutnak a pikapra, kevesebb lesz a magashiany.
>> Igaz, torzitassal, fazishibakkal kell fizetni ertuk. Egyik sem jo.
>> Ezert nem mindig hasznos a lemez leheto legjobb csillapitasa.
>> Valahol a ket veglet kozott lehet a jo kompromisszum sok esetben.
>> [Disco, tanc es jazz zenenel leginkabb.] De ez egeszen mas teszta,
>> mint amirol konkretan vitatkozunk, csak magyarazatkeppen irtam.

>A masik eseted teljesen erthetetlen szamomra. Valamit nagyon 
>osszekevertel. A lemez testrezgeseinek csillapitasa egyaltalan 
>nem hat negativan a kiolvasasra. Sot minel jobban csillapitjuk
>a lemezt annal inkabb mozdulatlan a barazda.

A testrezgesektol igen, de mint ki kellene vegre derulnie en
egyaltalan nem arrol irtam. Az sokkal kevesbe jelentos, kevesbe
zavaro. Irtam mar: Tegyuk a tut a forgo lemezre, es suketitsuk az
erositot, majd hallgatozzunk a lemezjatszo felett. Mit hallunk? A tu
altal rezgesbe hozott lemez hangjat! Nem a testrezgeseket, nem
lepeszajt, nem epuletrezgest stb. hanem RIAAval es egyebekkel
eltorzitott frekimenetu zenet. Ez a rezges messze erosebb, mint a
testrezgesek.

> hang#396
> "Az altalad emlitett uveg es gumi teljesseggel rossz hifi celra."
> hang#318
> "A  keszulekek ala helyezendo uveg vagy marvanylap szerintunk
> teljesen alkalmatlan audio celra"
> hang#348
> "Az altalad felsorolt anyagoknak olyan rossz elnyelokepessege
> van ami alkalmatlansagot mutat erre az celra. Miert kell akkor
> ilyen elkepesztoen sokat fizetni egy halom vasert es uvegert?"

>Es mi a kivetnivalo ezekben az idezetekben a korabbi 
>muszaki magyarazathoz kepest? Szinigazak, mert akar 
>olcsobb anyagokkal is jobb eredmenyt lehet elerni.

Hat csak az, hogy imho az uveg es acel a kis akusztikai
oncsillapitasuk ellenere imho kitunoen hasznalhato anyagok "hifi
celra". Rezgesfelvetelre, rezgestovabbitasra. A csillapitasuk
novelheto festekkel es nagy oncsillapitasu anyagok felragasztasaval,
mint a Mana eseteben is. A kis oncsillapitas igaz, ha ezt elhagyod
elfogadom az allitasodat. Az utolso leveledbe elhagytad!

>> Kiveve, ha ez az elv eppugy ervenyes a mechanikara, mint az
>> elektronikara. Es jelen esetben ez ilyen.

>Az ellenkezojet allitom. A hifisztikai gyakorlatban erdemi 
>megvalositasa nem lehetseges.

Akkor marad kozottunk a nezetelteres ez ugyben. [Arrol volt szo,
hogy rezonancia eseten nagyobb az energiatranszport] Igy mukodik
minden hegedu, probaljon csak meg valaki balsafabol hegedut
csinalni! :-) Ezert szol maskepp a fatokes es a panceltokes zongora,
igy mukodik minden fuvoshangszer. A hifisztikaban sem balsafabol
keszulnek a lemezjatszo kavak, hanem hangfrekis savban jobban
rezonalo kemenyfabol, ezert mukodnek imho jobban a cinkontveny es
uveg lemezjatszotanyerok, es ezt hasznaljak ki a bassreflex
hangladaknal. De jobb berendezesen ragyogoan hallhato a plexiteto
csillapitasa is, nem engedi elegge rezegni a fakavat. Ezert en 
zenehallgataskor mindig leveszem.

>> Mas a hazi fizikus, es mas a tudostarsadalom.

>Nem hazi fizikusokrol van szo, hanem vilagviszonylatban 
>nagyon is elismert tudostarsadalombol valok.

Azert maga a tudostarsadalomnem egyenlo annak egy pici, nehany fos
szeletevel.

Kezd ez mar faraszto lenni, talan az olvasoinknak is. Szerintem mar
elegge megismertek mindkettonk eziranyu nezeteit. Kesz vagyok a
temat lassan megolni.

Udv, Peter.

 irt imho nagyon helyes meglatasokat a hiendsorol.
Valoban romlik a hangszinvonal. Sok helyrol azonnal kifordultam, 
szinte mindenhol demo es jazzlemezek mentek, legfeljebb nagyneha 
egy "Carmina Burana" azaznepszeru, a "hifistak altal meg eppen 
toleralhato klasszikusok". Az Etalont [azaz Sallayt] egyre inkabb 
becsulom. Cdrol es tranzisztorokkal ennyire highendet mastol meg nem
hallottam. Az "ennyire" itt ugy ertendo, hogy persze nem eri el az
LP/csovesek hangminoseget. De az eredmenye figyelemre melto. Kar,
hogy a kis hangdoboza, amit itt bemutattak, azert melyben
kivannivalot hagy maga utan. Nem a melyek erossegeben, hanem a
legmelyebb frekvenciak hianyaban. De ez nyilvan vallalt
kompromisszum. Lattam egy vagy otven kilos lemezjatszot. A tanyerja
vagy tiz centi vastag cinkontveny. Kerdezem, hogy mi ez a bajtomeg?
Kiderult sajat, magyar konstrukcio. Kozben valami jazzt jatszottak
kifejezetten "hifis" hangon. Erdeklodesemre erosen kapacitaltak,
hogy hallgassam meg. Ettol huzodoztam, mondvan, hogy azt itt nem
tudom meghallgatni, legfeljebb a komplett lancot, pikapostol,
kabelestol, allvanyostol, erositostol, hangfalastol, de szinte
ramkenyszeritettek. Volt ott kb. harminc LP. 29 jazz, es 1!!!
klasszikus. Az is demo. A Cantate Domino. Azt kertem, de nem
akarodzott nekik feltenni, nehogy elriasszak!!!! a nepes
hallgatosagukat. Erre adtam meg ket valasztast nekik ami nekem is
meg van, hogy legalabb a lemezrol tudjam, hogy milyen. Az Oscar
Peterson: "We Get Requests" es a "Jazz at the Pawnshop" kozul na
persze, hogy a Pawnshopot valasztottak. Meglehetosen goromban szolt.
Mindazonaltal jo esely van ra, hogy az a lemezjatszo egeszen kituno
hiend cucc, csak hat a tobbi... 
Erdekessegkent leirom, hogy a tanyer [inkabb henger] felso felulete
enyhen kuposra van esztergalva a legdragabb Wilson Beneshehez
hasonloan. Igy a leszorito teljes feluleten a tanyerhoz tudja
szoritani a lemezt a jobb csatolas erdekeben. Persze ez sincs
ingyen, mivel a barazda is {enyhen!!!] ferden all, beepitett
azimuthibat szimulal, nem hiszem, hogy a pikapon is azonos szogu
azimuthibat allitottak volna be. Nagyon kicsi hibakrol van itt szo,
es a nyereseg joval tobb, mint a veszteseg.
Viszont megint vettem egy nagy rakas hasznalt lemezt. Udv, Peter.

>Felado :  [Hungary]
>4. Ha valakinek nincs programja szombatra, az
>Erkel szinhazban Rigoletto lesz!
Teves, Szerelmi Bajital lesz 7-tol
--Udv: szm

Kedves HANGosok!

Kovary Peter irta:

>>>Ha nekem mutitsz egy akarmilyen gagyi bolti kabelt 10dB
>>>magasvagassal, akkor nyilvanos harakirit fogok elkovetni a hiendson.
>
>>Csak a hasamra utottem. Legyen akkor szazszor kissebb. De jo lenne
>egyszer ma
>r kimerni, es nem a levegobe beszelni.
>
>Barmikor, es nagyon konnyen ki lehet merni a legalapvetobb
>muszerekkel. De fel kellett volna tunnie Neked, hogy kabeltesztek
>sohasem irnak frekimenetrol, pedig a magazinok teszteiben gyakran
>meglehetosen hightech muszereket is hasznalnak mas cuccok eseteben.
>Megsughatom, hogy eppen azert nincsenek frekimenetek a tesztekben,
>mert minek _minden_ kabel eseten leirni, hogy a hangfrekis savban az
>kifogastalan. Nincs kozottuk ezugyben erdemleges kulonbseg. Azt meg

Na, hol is tartunk...
Szoval szerinted nem lehet kimerni, ezert nem is merik. Kedvedert elovettem
az egyik Hifi Choice kabeltesztjet. Es mit ad Isten, az latom a mert
parameterek otodik pontjan, hogy "Kihatas a jel savszelessegere". Es ezt a
meresi magyarazatnal szepen el is mondjak, hogy mit jelent. Peldat is
mondanak:
"Ha egy hosszu es magas kapacitasu osszekotokabelt magas impedanciaju
forrassal hajtanak, ez PUHABB "edeskesebb" hangot eredmenyez azaltal, hogy
LESZORITJA A MAGASTARTOMANY KIMENETI SZINTJET." (Kiemeles tolem.) Tehat nem
csak az igaz, hogy van elteres, hanem az is, hogy a magasvagas puhitja a
hangot. (Persze ettol meg mas is puhithatja.) Mert ugye en az mondtam
multkor:

>>Mellesleg ugy tudom, hogy a szaraz reszletezo melyhangokat is a
>>megaskomponensek okozzak. Azokat megvagva automatikusan ellagyul
>>a hang.
>
>Na ez az, ami valoban "nem ilyen egyszeru". Negativ! Lam, megiscsak
>ez a maniad! Mit gondolsz a bofogo VandenHulon lehet a cintanyert is
>hallani? Na ugye? Persze az sem szep, de mindenkeppen boven vannak
>benne lenyegesen magasabb komponensek, mint amilyenek a reszletezo
>melyekhez kellenek. Ismetlem: _nem_ a magas/mely aranyon mulik a
>highend.

De, de! Azon is mulik. :)))

Apropo! Igertel egy nyilvanos harakirit a High End Show-n. Legyszi holnap
faradj be, es tedd meg nekem. :)))(Elotte azert szolj a mentoknek....) En
nem megyek el megnezni, mert ahogy magam ele kepzellek, csunya latvany
lesz...:))))

>>De konyorgom itt HANGFALKABELrol volt szo, es abban nem lattam meg
>>arnyekoltat.
>
>Ja! Elfelejtetted irni, hogy a kis orvenyaramok
>_csak_interconnectben_ keletkeznek..... :-)
>
>>Mivel itt nagysagrendekkel nagyobb aramok mennek, mint
>>interconnectnel, ezert az indukalt feszultseg is sokkal nagyobb.
>
>Na es? A nagyobb indukalt feszultseg szazalekosan pont ugyanannyi
>zavart es veszteseget okozna a nagy aramban, mint az interconnectnel
>a kicsi a kicsiben. Teljesen aranyos a dolog. Csak az aranyok a
>lenyegesek itt.

Ellenallasrol nem hallottal meg? Egy hangfalnal impedanciajanal legalabb
tizezerszer akkora egy erositobemenet impedanciaja, igy a hangfalkabelben
kb. ennyivel nagyobb az atlagos aram/feszultseg arany, mint egy
interconnektben. (Ez azert is logikus, mert a hangfal mukodesehez
teljesitmeny kell, ehhez pedig megfeleo aramok is szuksegesek.) A vezeto
kornyezetben keletkezo orvenyaramok ennyivel nagyobbak (aranyosan is) a
hangfalkabelben, miutan az indukalt feszultseg nagysaga az aramerosseggel
aranyos.

Most, hogy ilyen megsemmisito csapast mertem az erveidre, ezt a meddo
kabelvitat reszemrol akar be is rekeszthetnenk!:))))

Az Attilaval folyatott vitadban pedig nincs igazad, a lemeztanyer
csillapitasaval kapcsolatban. Jo kis Mambo-Jambot agyaltal ki, de szerintem
ugy ahogy van hibas gondolatmenet. En azt elhiszem, hogy a bekent tanyer
rosszabbul szol mint az eredeti, de biztosan nem azert amit irtal.
Masreszt a csatolt csillapitas mindenkeppen csak egy adott frekvenciara
mukodik, igy eleve alkalmatlan lenne egy ossze-vissza rezgo rendszer
megregulazasara. Arrol nem is beszelve, hogy azt minden rendszernel kulon
hangolni kellene, de meg ugy sem mukodne az emlitett okbol. De mondom, ettol
meg lehet, hogy igazad van a hangzas szempontjabol, csak a magyarazat...

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

Felix irta:

>>Hja kerem, ha valaki gazdag, az nem biztos, hogy dicsoseg.
>Hat en bizony,ciki nem ciki buszke vagyok arra hogy van egy
>Pierre Lurne J1 futomüvem egy Air Tangent 2B karral es
>benne egy Koetsu Onyx hangszedövel.
>Viszont ezert jarok biciglin.Mindenkinek mas fontos az
>eletben,nekem a hi-fi es ahogy elnezem a listatagokat
>az ö eletük is erröl szol.

Neeee! Ne kelljen mar allandoan magyarazni, ha valakinek van penze egy jo
lancra. Egyreszt ez a sajat maganugye es senkinek semmi koze hozza, masreszt
meg nincs rajta semmi szegyelnivalo. Normalisabb orszagokban az emberek
buszkek, ha eredmenyesen dolgoztak es ebbol jovedelmuk volt. Es kulonben is:
torvenyes dolog a gazdagsag. En orulok, ha megismerek valakit akinek jo
rendszere van es nem irigykedek.

Udv, Gruiz Marton.