Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 255
Copyright (C) HIX
1999-01-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX FILOZOFIA *** #254 (mind)  82 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX FILOZOFIA *** #254 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>  Felado :  [Hungary]
>  Temakor: Engels ( 33 sor )
>  Idopont: Wed Jan 20 03:38:49 EST 1999 FILOZOFIA #254
>  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>  T:
>  >>Ha nincs Isten vagy akarmilyen felsobb ero, akkor
>  >>az ember csak magara szamithat, nincs megszabva, hogy mik az ertekek, mit
>  >>szabad csinalni, hogy mit szabad gondolni, stb. Eddig egyetertunk, nem?
PJ:
1958-ban szulettem Magyarorszagon, es 1984-ig ott eltem, ahogyan en 
emlekszem rend es torvenyesseg volt az orszagban, mikor eljottem. Az 
ertekekkel sem voltak bajok, fuggetlenul attol, hogy az istenek 
hatarozottan ki voltak zarva a hatalombol. Mondjad mar meg, a Joistenek 
hosszu listajarol, melyik teremtette a fajgyulolo,  soviniszta, Nacionalista, 
stb. "ertekekeket"? Vagy azokat a Satannal magyarazod?

Nem tudom, mit szolsz ahhoz, hogy a legtobb allat is "tarsadalmakban" 
el, ahol elfogadhatatlan a lopas, egymas(!) megolese, eroszakoskodas, 
stb. Persze, mikor szexre kerul a sor, vagy mikor az erdekek egyszeruen 
csak ugy kivanjak, akkor mindezeket el lehet felejteni. Pont ugy, mint 
akarmelyik emberi tarsadalomban.
Bizonyos allatfajok hiresen szorgalmasak; gondos, szereto (nem 
buntetgeto, fenyegeto, sotetben bujkalo!) szulok; monogamistak, stb., 
sot, bizonyos allatfajok (termeszek, hangyak, delfinek, farkasok, stb.) 
rendkivul fejlett tarsadalmakkal rendelkeznek. Hogyan jutottak ezekhez 

a tarsadalmakhoz? Talan a termesz, hangya, delfin, farkas, stb. isten 
teremtette oket a sajat kepmasara?
Vagy talan Jezus tanitgatta oket? De melyik? Az, amelyiket az ember 
sajat kepmasara teremtett, vagy volt kulon termesz, hangya, delfin, 
farkas, stb Jezus?
Nekik is vannak bibliaik, profetaik, inkvizitoraik, papjaik, prostitualtjaik, 
stb.?
Vagy az allatok inkabb Mohamedhoz tartoznak?

Nehany eve "talaltak" ra egy bizonyos fajta csimpanzra, melynek 
egyedei az emberhez hasonloan reggelente szoktak "szeretkezni", 
ugyanakkor a kapatosabb nostenyeik ennivalo hust cserelnek szexualis
szivessegekert. Erdekelne, ugyan minek a hatasara kurvasodnak el a 
majmok? Es az bunnek szamit naluk is vajon?
Vagy egy majomkurva sohasem juthat be a majommennyekbe?

Ha te nem elsz jol anelkul, hogy masok "szabnak" meg szamodra, mit 
"szabad csinalni" es "gondolni" (ld. meg Orwell: 1984), akkor 
nyilvanvaloan nincs igenyed a szabad akaratra, ami a szived ugye, de 
miert akarod te ezt masokra is rakenyszeriteni?

>  T:
>  En itt a moralrol es az erkolcsrol beszeltem. Azt akartam mondani, hogy pl.
>  az Oszovetsegben a Torvenynek van kiemelkedo szerepe (Tiz parancsolat,
>  mozesi torvenyek, stb.). A jo es a rossz megkulonboztetese egy tekintely
  elfogadasan alapul. Ilyen tekintely nincs az ateistaknal.
PJ:
A jo es rossz fogalma, mint egyszer mar elmagyaraztam neked, 
rendkivul szubjektiv. Mindenki azt mond ra, amit akar. Ami jo a nemi 
eroszakot elkovetonek, nem biztos, hogy jo az aldozatnak is. 
Az egyen szamara a genetikai kodokon kivul a csalad es a tarsadalom 
hatasa az, ami kialakit bizonyos ertekrendet. Ennek persze, semmi 
koze a Tiz parancsolathoz, es mint mar az elobb beszeltem rola, a 
legtobb allat is ilyan normak szerint el.
A Tp. az bizonyos emberi normak lejegyzett formaja, nem pedig ezen 
normak kitalaloja. Termeszetesen, tisztaban vagyunk vele, hogy minden 
egyes vallas igyekszik ugy beallitani, mintha ok talaltak volna fel az 
erkolcsoket.
Mi tobb, nehanyan talan emlekeznek ra, volt mar olyan is, hogy 
"szocialista erkolcs".
De abban hatarozottan igazad van, hogy az ateistak nem ismernek el 
semmifele tekintelyt, vagy legalabbis nem balvanyokat.

Magyarazzad mar el, miert van az, hogy, pl. az erosen vallasos 
D.Eu.-ban joval magasabb a vagyon -, szemelyes biztonsag -, elet 
elleni buncselekmenyek szama, mint a joval kevesbe vallasos 
E.Eu.-ban?

>  T:
>  az specialis eset. Vegyunk teged. Szabad vagy? Mi korlatoz abban, hogy egy
>  veled szembejovot mondjuk leussel?
>  	1. Vallasos vagy, a Bibliaban benne van, hogy szeressed felebaratodat
A Bibliaban sok minden benne van. Szenny, eroszak es ver. Nem 
artana, ha egyszer magad is elolvasnad.

Paljan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS