Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 143
Copyright (C) HIX
1997-07-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 SB hipotezis es kvantummemoria (mind)  80 sor     (cikkei)
2 informaciotarolas-elvi hatar: (mind)  10 sor     (cikkei)
3 Re: Atomi adattarolas (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - SB hipotezis es kvantummemoria (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Sarkadi Dezso

>        A TUDOMANY #138-as szamaban Peter reagalt a TUDOMANY #137-es
>szamban megjelent cikkemre, amelyben a gravitacios ket-test problemat
>vizsgaltam a Fold-Hold viszonylataban. A szamitasom a kolcsonhatasi
>gravitacios energia alapjan tortent, a virial tetel segitsegevel.
>A levezetesem szerint a BS hipotezis szerinti szamitas vegeredmenye
>lenyegesen pontosabbnak adodott, mint a Newton elmelet szerinti szamitas.
>Peter nem erti, hogy az altalam definialt newtoni ket-test potencial
>miert
>
>              U(Newton) = - GmM(1+m/M)/R = - Gm(M+m)/R
>
>alaku. 

Igy mar vilagos. Tehat te DEFINIALTAL egy potencialis energiat, pontosabban
egy potencialt a newtoni esetre is.

Igy viszont az osszehasonlitasodnak semmi ertelme. A dolog ugy lett volna
ertelmes, ha veszed a newtoni elmeletet, ugy, ahogy van, a "hagyomanyos",
newtoni mechanika szabalyaival, melyben a potencialis energia igenis -GmM/R.
Ehhez nem nyulsz hozza, hiszen ez a ma elfogadott elmelet, es ezzel
hasonlitod ossze a sajat elmeletedet, amiben viszont azt csinalsz, amit
akarsz, tehat meg a potencialis energiat is atdefinialhatod.

Mellesleg valoszinunek tartom, ott a hiba, hogy felre ertelmezed a virial
tetelt. Abban ugyanis nem a ket test altal kozosen kialakitott potencial
mint eroter szerepel, hanem a ket test kolcsonos potencialis energiaja,
vagyis az az energia, ami ahhoz szukseges, hogy a ket testet egymastol
vegtelen tavolra mozditsuk. Ez pedig a newtoni elmelet szerint valoban -GmM/R

Tovabba nezd meg a sajat kepletedet:

>              U(Newton) = - GmM(1+m/M)/R = - Gm(M+m)/R

Ebben a ket tomeg szerepe megint teljesen asszimetrikus, nem felcserelheto.
(Ne feledjuk, ez a newtoni keplet, tehat nem szabad tartalmaznia a
Sarkadi-Bodonyi fele tomegmegkulonboztetes koncepciojat.)

Tehta egyszeruen nem ertelek. Vegzel egy szamitast a sajat elmeleteddel,
aztan a newtonival is, de azt szandekosan "elrontod", hogy rossz eredmenyt
adjon?

Egyebkent megneztem a programot. Ha a newtoni kepletben a potencialis
energiat a helyes -GmM/R kifejezesre csereljuk, a ket hiba gyakorlatilag
azonosnak adodik.

>A tankonyvek szerint a gravitacios ket-test problema matematikai
>transzformacioval egytest problemara redukalhato. A gravitacios potencial
>a kolcsonhato m es M tomegek tomegkozeppontjaba kerul, es a potencial
>nagysaga a tankonyvek szerint nem valtozik, azaz
>
>                            V(R) = - GM/R
>
>alaku lesz. Ez az, ami szamomra fizikai keptelenseg. Ha az M tomeg
>1 milligrammal nagyobb az m tomegnel, akkor mar csak kizarolagosan az M
>tomeg alakitja ki az effektiv gravitacios teret es m hatasa semmi?

Ezt szerintem megint nem ertetted meg. Nem tudom, milyen tankonyvbol vetted
ezt a kepletet. 

> --------------------------------------------
>Felado :  [Hungary]

>Alapveto problemanak latom, hogy kis atmeneti energiakhoz olyan nagy
>hullamhossz tartozik, ami lehetetlenne teszi, hogy a jelenlegi
>0.25 mikronos technologiaval versenykepes megoldasokat valositsunk
>meg. 

Teljesen igazad van, sejtettem, hogy nem ez lesz a forradalmi megoldas. :-)

>Azt hiszem, hogy informaciosurusegben az az attrakcio viszi el a
>palmat, amelyikben 20-30 atombol kiraktak az IBM feliratot.
>Itt kb. 1 atom/bit valosult meg - kis csalassal szamolva, ugyanis
>kell hozza egy szubsztrat is.

Igen, en is lattam ezt a filemt, eszembe juthatott volna. Ennel surubb
biztonsagos informaciotarolast en sem tudok elkepzelni.

Peter
+ - informaciotarolas-elvi hatar: (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ugy tunik az 1 atom/bit. Ez megvalosult, pasztazo alagut mikroszkopiaval az
egyes atomok letapogathatok. (A dolog egyelore nem tul gyors :-(
 Kb. 10E15 bit/cm2 erheto el, egy bit beirasahoz szukseges minimalis energia
elvileg    kT ln 2   .

Gyertek, (ez itt a reklam helye :-) vegyetek fel nalunk a "VLSI aramkorok
fizikaja c." targyat, ott megtargyalhatjuk a kerdest bovebben !


Janos
+ - Re: Atomi adattarolas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csaba ) irta a #142-ben:
>Olvastam regebben egy cikket egy erdekes kiserletrol. Az IBM
>laboratoriumaban egy abszolut nulla fok kozelebe lehutott femlapot
>vizsgaltak pasztazo elektronmikroszkoppal. 

Helyesen valoszinuleg pasztazo alagutmikroszkop.
Pasztazo elektronmikroszkopban elektronsugarat pasztaznak, nem
volfra'm-tu"t, ergo atomok sem szakadhatnak ki ....

Udv
Attila

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS