Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1298
Copyright (C) HIX
1997-02-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 NATO (mind)  10 sor     (cikkei)
2 Re: 1 % (mind)  37 sor     (cikkei)
3 Proudhon, adozas, szavazas (volt: 1%) (mind)  49 sor     (cikkei)

+ - NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Brendel Matyas :

"Azert van egy masik oldal is. Minek targyalni, ha nem akarunk
csatlakozni?
Lehetseges, hogy pontos feltetelek nelkul is egyertelmu, hogy nem
akarunk, es akkor felesleges targyalgatni."

Szerintem targyalni olcsobb, mint nepszavazni.

Kelemen Gabor
+ - Re: 1 % (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Brendel Matyas ) irta:

>Van egy kis bokkeno. Az egyhazak karpotlasa ketsegbe vonja, hogy ami a
>kommunistake volt, az az ovek volt-e? Tehat a karpotlas felvetese mar eleve eg
y
>ilyen felulvizsgalat, amit azonban egy lepessel tovabb Magda mar nem akar 
>vinni. Ajanlatom: tenyleg senki vagyonat ne firtassuk a multban. Ugysem tudunk
>visszamenoleg mindent felulvizsgalni. A karpotlas ugyanugy igazsagtalan, mint 
>az elozo helyzet. Csak egy eggyel korabbi igazsagtalan helyzet restaural.
Ennek 
>igy nincs ertelme. Fogadjuk el, hogy jelenleg minden aze, akie, (vagy minden
>koztulajdon ), es inkabb azzal torodjunk, hogy a jovoben ne keruljon 
>igazsagtalanul senkihez semmi.

Most roviden sikerult megfogalmaznod a vilagmeretu szabadkomuves
osszeeskuves alapmottojat... Viszont az igazsag egeszen mas... Soha, sehol a
vilagon nem tortent olyan merteku rablas, mint a kommunista tarsadalmak
megalakulasakor. Soha a vilagon nem volt olyan merteku rablas, mint Lenin
idejen 1917-18-ban Oroszorszagban. A tortenelem osszes eddigi rablogyilkosa
eltorpul Lenin mellett. 

A te gondolkozasmododat korulbelul igy lehetne egyszerusitheto: "igaz, hogy
Hitler megolt 6 millio zsidot, de ne iteljetek el, hiszen az egyik
szomszedom tavaly szinten megolt egy zsidot". Elfelejted, hogy a kis bun es
a nagy bun nem veheto egy nevezo ala.

>Nem penzugyi kerdesekben tovabbra is egyenlo szavazati jog lenne. Tehat a
>vagyonos reteg nem tudna elnyomni a szegenyebbeket. Csak a sajat penze felett
>rendelkezne jobban.

A nem-penzugyi kerdeseknek is van altalaban penzugyi oldala. Pl. a lakossag
99 %-a, aki az adok 20 %-at adja, megszavazza az ingyenes egeszsegugyi
ellatast, mire a lakossag 1 %-a, aki az adok 80 %-at adja, azt mondja
"nekunk nem kell ingyenes egeszsegugyi ellatas, ugyis svajci maganklinikakba
jarunk, finanszirozzak csak a szegenyek a maguk 20 %-abol az ingyenes
egeszsegugyuket, a mi 80 %-unkat inkabb koltsek a mehecskekkel valo
kapcsolatfelvetel nyelveszeti kihatasainak elemzesere".
+ - Proudhon, adozas, szavazas (volt: 1%) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Brendel Matyas > wrote:
>>Es ha meg azt is meggondoljuk, hogy a szabad pasztorok es az egyes
>>foldesurak is hogyan szereztek a vagyonukat...  Csak nem egymastol
>>vettek el?...  igy sokaig araszolgathatnank visszafele... "A tulajdon
>>lopas" -- mondta, ha jol emlekszem, Proudhon.  Legalabbis igy tanultuk
>>a tortmat (elnezest, ifjabbak kedveert: tortenelmi materializmus)
>>szeminariumokon. Akkor most kezdjunk el minden tulajdont
>>visszamenoleg az oskorig felulvizsgalni, ki hogyan szerezte?
Erre mar a multkor valaszolni akartam, de tul lusta voltam... Szoval:
Proudhon ezt nem igazan igy ertette. Ezt o az "A rabszolgasag gyilkossag"
kijelentessel analog modon hasznalja. Proudhon szerint a tulajdonhoz valo
jog nem illik be az alapveto emberi jogok koze, mert gyakorlasa utkozik a
tobbi ember azonos jogaval. Tehat nem az benne a lopas, hogy vmikor vkitol
elvettek, hanem az egesz emberiseggel szembeni lopas.
(Egyebkent nem is tudtam, hogy annak idejen tanitottak Proudhont is. Azt
hittem, hogy o mint szuklatokoru kispolgari ideologus, elvetendo volt -;-)

>>Tehat a teljes nepesseg kb 10%-a fizeti be az szja 70%-at. A
>>fenti erveles szerint ennek a 10%-nak az igenyei szerint kellene az
>>allamnak a szja 70%-at elkoltenie?
>Igy van. Ok fizettek. Cserebe az ado tobbi reszebol a szukseges intezmenyeket
>tartanak el. Igy a sport, a muveszet, a politikat abbol nem tamogatnak.
Ez ellentmond az adozas lenyegenek. Ha csak a gazdagok igenyeit akarjuk
kielegiteni, akkor nem kell adot szedni, ok ugyis ki tudjak fizetni, amit
akarnak, "a szegenyek meg dogoljenek meg"... Ezt nem szabad megengednunk.
Amig letezik anyagi kulonbseg ket ember kozott, addig ez a modszer a
gazdagabb hatalmat erositi a szegenyebb folott (tehat pozitiv visszacsatolas),
ezert ezt minimum a "kozteherviselessel" ellensulyozni kell.

>Pl: A es B mindketten 50% esellyel szeretne adni az egyhaznak es a korhaznak.
>A felajanlasok megoszlasanak varhato erteke 50-50%. Ez azt jelenti, a nagy
>szamok torvenye szerint, hogy a felajanlasok az egesz orszagban nagy
>pontossaggal kozelitik az arnyaltabb szandekok szerinti eloszlast.
>Sot, A es B kulon kulon is megvalosithatja az 50%-ot ket ev alatt.
>Mindemellett persze lehetne vagy-vagy dontes helyett eloszlasokat is
>szavazni, csak bonyolultabb.
Nem hiszem, hogy olyan sokkal bonyolultabb lenne.
A kiatlagolodas viszont szerintem nem mukodik ilyen esetben. Gondolj bele,
ha az arany nem 50-50, hanem mondjuk 70-30, akkor mar senki nem fog a 30-ra
szavazni, es az se jut eszebe senkinek, hogy tobb ev alatt valositsa meg
ezt az eloszlast (foleg ha nem is 70-30, hanem pl 40-25-10-10-5-5-5)
Es ez szerintem minden szavazasra igaz, ahol tobb, mint 2-3 lehetoseg van
(ld. orszaggyulesi valasztasok...)

-- 
-Th(A)n------------|"Eine Revolution fur den Frieden und die Freiheit      |
    Toth Andras    | Eine Revolution fur die (A)narchie                    |
   (Andrew Toth)   | Einen Kampf der Unterdruckung, einen Kampf den System |
 | Einen Kampf fur die (A)narchie"  -- WIZO: Kein Gerede |

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS