------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA17162; Fri, 16 Nov 90 17:34:02 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA11268; Fri, 16 Nov 90 18:29:21 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA19189; Fri, 16 Nov 90 18:18:10 EST Date: Fri, 16 Nov 90 18:18:10 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011162318.AA19189@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #76 From RAVENserver =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Beerkezett: Thu Nov 15 23:01:46 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Takacsi-Nagy Pal ! A taxis sztrajkrol korabban megjelent kozvelemenykutatasi adatok egyertelmuen mutattak, hogy a kozvelemeny elegedetlen a kormannyal es a sztrajkolo taxisokat tamogatta. (Lasd korabbi HIRMONDO cikk.) A helyhatosagi valasztasok eredmenyei is azt mutatjak, hogy a kozvelemeny elegedetlen a kormanykoalicioval. Ezt egyebkent meg a a kormany altal hivatkozott Median adatok sem cafoljak. Az hogy valakinek nem csokkent a bizalma a kormanyban, az nem jelenti azt, hogy tamogatja, a kormanyt. Lehet, hogy mar eleve bizalmatlan volt. Az, pedig, hogy 76%-a bizik VALAMENNYIRE a kormanyban, az ebben a formaban az eg-vilagon semmit sem jelent. Kicsit ingerultte tesz, amikor azt hallom, hogy a jelenlegi kormanyt az orszag tobbsege valasztotta meg. Ingerultsegemnek ket oka van. 1. Ez igy nem igaz. A mai kormanyzo koaliciot NEM az orszag tobbsege valasztotta meg. A teruleti listak alapjan a szavazati joggal rendelkezo polgarok 27%-a es a szavazo polgarok 42%-a adta rajuk a voksat. 2. A kijelentes elfedi azt a tenyt, hogy ma Magyarorszagon a 'magas' politikat egy oriasi szakadek valasztja el a tomegektol. Ez pedig nem elso sorban azert van, mert a 'magas politika' nem azt csinalja, amit a tomegek akarnak tole, hanem azert, mert a tomegek meg mindig atomizaltak politikailag, es igy senki sem tudhatja, hogy mit tamogat a nep es mit nem. (A nep sem tudja.) Ez egyebkent az ellenzeknek eppugy problemaja, mint a koalicionak. Ezzel persze nem ohajtom ketsegbe vonni a kormanykoalicio jogi legitimitasat. Sot azt sem mondom, hogy egy jo kormany nem lehet idonkent nepszerutlen. Csak attol tartok, hogy ha a kormany koalicio -vagy barki mas -- sokaig mondogatja, hogy a koalicio a szavazok tobbsegenek bizalmat elvezi, a kormany a vegen meg elhiszi, es abbol nagyon nagy baj lesz. Rona-Tas Akos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Fri Nov 16 12:17:24 EST 1990 Temakor : AFP hirek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orommel ertesitek mindenkit, hogy en mar kapom az AFP hireket. Ha barkinek - pl. a nyugati parton- barmilyen okbol a franciak nem tudnak kuldeni a hireket, szivesen vallalkozom peldanyom tovabbitasara. Az egyetlen kenyelmetlenseg az, hogy ketbalkezes komputertanonc leven a cc: utasitason kivul nem ismerek mas modot tobbfele valo levelkuldesre. Ha tehat valaki azt is szeretne, hogy a tob- biek ne lassak a nevet a cc: listan kenyszerulni fog megtanitani ra, hogyan csinaljam. Udvozlettel: Hetyei Gabor Utoirat: mellesleg az elso szam emliti, hogy az AFP hirek tovabbitasat a Tide mososzerceg szponzoralja. Lehet, hogy mi is tudnank szponzort talalni hireink tovabbitasahoz... =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Fri Nov 16 13:28:02 EST 1990 Temakor : santa kozvelemenykutatas, kormany, erveles - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Takacsy-Nagy Pal! Tisztelettel tudomasul vettem nyilatkozatodat, mely szerint hiba a demokratikusan valaszott kormanyt erzelmi alapon biralni. Gondolom, azert hozzam adresszalod ezt a kormany melletti erzelemnyilvanitasodat, mert ugy erzed, en erzelmi alapon biralom a kormanyt. Haromszintu a valaszom. 1) A DEMOKRATIKUS kormanyzas lenyege, hogy mindenfele alapon -- igy erzelmi alapon is -- lehet biralni a kormanyt. (Nem kell, hogy ezt a kormany illetve a kormany irant erzelmileg elkotelezett allampolgarok szeressek a kritikat, s ezert nem veszem rosszneven a reakciodat.) 2) En speciel nem erzelmi, hanem spekulativ alapon ironizaltam a kormany felett. Ugy velekedtem, hogy a dontesben, mely szerint a FUG- GETLEN intezetek egyiket biztak meg a vizsgalattal, (mikozben a kormany a sajat intezetenek INGYEN kiszignalhatta volna a feladatot) manipulativ elemeket velek felfedezni. Tisztelettel varom a bizonyitekat annak, hogy (a) ez erzelmi erveles, illetve, hogy (b) volna valami mas, erzelmietlenebb magyarazat is. 3) Nem allitottam, hogy a liberalis ellenzekkel valo rokonszenv a fuggetlenseg zaloga. Pusztan ironizalni probaltam a fuggetlenseg versus kormanytol fugges dolgaban azzal, hogy megemlitettem: mind az MKI, mind pedig allitolag fuggetlen(ebb) versenytarsai a liberalis ellenzeket tamogato kutatokbol allnak. Igy tehat nehez volna oket kormanyparti reszrehajlassal vadolni. Udvozol: Borocz Jozsef =============================================== Felado : kota@hindmost.lpl.arizona.edu Beerkezett: Fri Nov 16 13:52:57 EST 1990 Temakor : statisztika - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! A Guszti altal inditott statisztikai vita tobb erdekes kerdest vet fel. Engem leginkabb az izgat, hogy azok, akik mar korabban is le- sujto velemennyel voltak most mit mondanak: velemenyuk valtozatlan maradt vagy rosszabb lett. Ha szabad egy rosszmaju megjegyzest ten- nem, ugy tunik a vita inditoja is ebben a taborban van, legalabbis az 'ezek' minosites erre latszik utalni. A felmeres celja nyilvan a minusz 85 szazalekos MKI (?) eredmeny ellensulyozasa volt. Persze, hogy a felmeres nem azt mutatja, hogy a tulnyomo tobbseg a kormany mogott allna. Bolond illuzio, ha egy hivatalban levo kormany, plane nehez helyzetben hivatalban levo kormany ilyet remel. Maggie Thatcher vagy Helmut Kohl nepszerusegi indexe is tobbszor van 50% alatt, panikra ettol meg nincs ok. Nem is szolva Gorbacsovrol. A tendenciozus beallitasoktol es manipulacios kiserletektol sajna keves hivatal es keves kormany mentes. A magyar kormany ferditese inkabb folosleges es ugyetlen. Az ironia jogos, de az egbekialto felhaborodas szerintem tulzas. Mert miben is van a csalas lenyege? Abban, hogy a feluletes ujsag- olvasot megteveszti. Nos, en bizom annyira a magyar sajto buzgalmaban, hogy a kormanynak ezt a turpissagat kello kritikaval es eligazito kommentarral adja kozre. Peldaul, milyen cimmel is kozoltek a benzin aremelest? A Magyar Nemzet penteki vastagbetus cime: "Masutt mar csokken, nalunk emelkedik a ben- zin ara" -- ami, reszigazsagai ellenere kisse felrevezeto jelszonak is minositheto. (Tevedes ne essek, az aremeles modjat es merteket nem akarom vedeni). A cikk elmagyarazza, hogy minap mar 25 dollar ala ment a hordo olaj ara. Az aznapi ujsagban nem volt hir a vilagpiaci arrol, a kormany egyebkent is csak a csutortoki ujsagokat olvashatta. A csu- tortoki MN-ben viszont azt talaltam, hogy az olajar ismet emelkedik, es 30 dollar fole ment. Nem kell felteni azt a szegeny, gyanutlan ujsagolvasot! Vannak boven derek ujsagirok, akik felto kezekkel vigyaznak a targyilagos es par- tatlan tajekoztatasra. udv kota jozsef U.i.: azert kicsit aggaszt ez a ket nagyon kulonbozo felmeresi ered- meny. Mintha azt jelezne: folytatodik a suketek parbeszede. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=