------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA14601; Sun, 20 Jan 91 21:54:10 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA26779; Sun, 20 Jan 91 22:53:28 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106) id AA06750; Sun, 20 Jan 91 22:48:18 EST Date: Sun, 20 Jan 91 22:48:18 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101210348.AA06750@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #118 =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Beerkezett: Sun Jan 20 12:40:19 EST 1991 Temakor : tua minima culpa - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hetyei Gabornak roviden (itt mar tanitas van) 1) Azt, hogy aki ma Mo-gal kapcsolatban optimista, az hulye, azt nem a te ujjadbol szoptam, hanem a sajatombol. Te csupan pesszimista voltal, mely matematikushoz meltoan logikus allaspont(nak latszik: neha van bizonyitas a legnagyobb okorsegnek tuno tetelre is, de aki az ilyet bizonyitani probalja, az hulye). Na, ebbol mar eleg. 2) Meg mindig nem ertem: akkor most az a rendszer, amit a ma letezok kozul preferalsz, az a szeszcsempesz apak nelkuli demokracia? 3) Az, hogy az evolucio talan a totalis rendszerek iranyaba visz, rohadt jo kerdesfelvetes. (Ez mar eleg Forumos volt, ugye? :-)( (uj jel ambivalens erzelmek jelolesere)) Ami miatt optimista vagyok (majd epp en leszek pesszi- mista), az az, hogy az evolucio szerintem azt orzi meg, aki jol erzi magat. (a reszleteken el lehet gondolkodni.) 4) Nagyon koszonom, hogy begepeled a hireket a Baltikumrol: nekem nagy jot teszel vele. Jelentkezo vagyok az altalad orzott reszletekre is. Koszi: Andras =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Jan 20 21:38:33 EST 1991 Temakor : Bocsanat - ezegyszer tenyleg - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap Ruttkay Zsofi leveleben Csurka nevet Csoorinak olvastam, es tevesen asszocialtam. Borzasztoan szegyellem a dolgot. Kerek mindenkit, tekintsen el "A Szozatrol - Ruttkay Zsofi kapcsan" c. level elso bekezdesetol. A kovetkezo ket bekezdesben felvetett gondolatnak (az "itt elned halnod kell" szerepe identitastudatunkban) az elso bekezdeshez semmi koze, es tovabbra is vitatemanak ajanlom. Ismetelten elnezest kerek. A jovoben megprobalok kevesebbet es ertelmesebben irni, es pontosabban olvasni. Udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Jan 20 22:12:39 EST 1991 Temakor : Hirek a USENET-rol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest, hogy nem hozok semmi hirt az Obol-haborurol, ugy gondoltam a mediak eleg bosegesen szolgaltatnak informaciot. Elnezest a kusza stilusert is, ugy gepeltem a hireket, ahogy jottek -csak orszagonkent csoportositottam. B A L T I K U M Litvaniaban meg mindig patthelyzet: a kormany a helyen, a hadsereg igazoltat az ellenorzesi pontokon. Az ejtoernyosok levelet irtak Jelcinnek, hogy ok a SZU elnokenek utasitasait kovetik, es hogy kozuluk senki nem hisz Jelcinnek. (Forras: TASZSZ adatbazis-bol lehivott cikk. Maga a cikk "objektiv" hangvetelu, kommentar nelkul kozli a hadsereg velemenyet a fennallo helkyzetrol.) A talk.politics.soviet newsgroupon megjelent egy interju, melyet Anta Buss, a lett Legfelso Tanacs Sajtokozpontjanak riportere keszitett Germans Glazevsz- szel, egy volt "feketesapkassal".(A riport faxon jott at Washingtonba.) A lenyeg: G.G. nem tudja pontosan kinek szolgalt -az egysegbeli pletykak szerint a Rubik-fele (az utolso lett KP elso titkarrol van szo) kommunista part fizette oket, de tud rola, hogy egyszer "tulajdonost csereltek", az egyseg megorzese celjabol. Barki is fizette oket, legalabb havi 1000 rubeles fizetesek is elofordultak + videot es egyeb "premiumokat" kaptak. Az egyseg celja szerin- te egy elnokot hatalomra segiteni, es annak orseget alkotni kesobb. Nem volt kepes/hajlando pontos informaciot adni a tovabbi tervezett akciokrol, mondvan, hogy az egyseg tagjai se tudjak elore azokat. Arra a kerdesre, hogy az egyseg barmely parancsot vegrehajtana-e "most igen"-nel felelt, viszont arra, hogy "pl. tomegre loni is?" kicsit visszakozott, mondvan, hogy a tobbseg szerinte nem lone fegyvertelenekre, csak tuzre valaszolna tuzzel. Sajat dezertalasanak okat abban jelolte meg, hogy a feketesapkasok megoltek egy embert a Vecmilgravis-hidnal es meg van gyozodve rola, hogy ezt a halalesetet ujabbak fogjak kovetni. A "fiukat" is arra szolitotta fel, gondoljanak bele, "Isten nem hagyja buntetlenul a verontast." Jelcin visszautasitotta azt a vadat, miszerint Baltiakat tamogato magatartasa az oroszok elarulasa lenne. Kijelentette azt is, a SZU sorsa a balti egyensuly- tol fugg.(Itt dol el, fojtatodik-e a demokratizalodas). Hangsulyozta, hogy az Oroszorszag hatarain kivul elo orosz kisebbsegek vedelmet szivugyenek tekinti, viszont szerinte, "csak akkor lehet valodi garanciakat adni Oroszo-n kivuli honfitarsainknak, ha a koztarsasagok kozt konkret politikai es jogi alapokkal rendelkezunk". Lettorszag egy Onvedelmi Allami Bizottsag-ot hoztak letre, megelozendo a lit- vaniaihoz hasonlo szovjet rajtautest. A bizottsag most eppen a teherautokbol epitett barikadok betonakadalyokkal valo helyettesiteset kapta feladatul. Anatolij Gorbunov lett elnok szerint az intezkedesek "nem szabaditanak meg egy harckocsi-intervenciotol, de legalabb kepesse tesznek a terrorista cselkmenyek- kel szembeni ellenallasra." A lett nemzeti megmentes bizottsaga bejelentette, hogy atvette a hatalmat, de a rigai kormany tovabbra is normalisan mukodik. Vasarnap este a feketesapkasok megtamadtak a lett belugyminiszteriumot. A tamadas kb 9:45-kor indult es 90 perc mulva meg mindig tuzharc volt a maszkot viselo feketesapkasok es az epuletet vedo lett milicia kozt. Harom operator megserult: egy finn, egy lett es a nepszeru "Vzgljad" egy operatore. Tobb reszletre nem derult feny. Ujabb hir: a feketesapkasok elfoglaltak az epuletet, 4 halott, 9 sebesult. A Lett Koztarsasag vezetoi Krastins szerint hiaba kertek magyarazatot Moszkva- tol. A lett tv eloben kozvetitette az incidens reszleteit. Washingtonban Bill Harlow segedsajtotitkar "melyen aggasztonak" nevezte az esetet. Legujabb hir a soc.right.humanrol: a Deutsche Welle bejelentette a lett kor- many bukasat. A BBC szerint a nemzeti megmentes tanacsa hivatalos kormannya nyilvanitotta magat, es egy rigai gyar elismerte az uj kormanyt (!) Esztorszagban egyelore csak a kormany epit barrikadokat, ill 10,000 orosz dol- gozo sztrajkol. Kb. negyedmillioan tuntettek a Kreml elott es kisebb tiltakozo megmozdulasok voltak mas szovjet varosokban a balti verfurdo ellen. Egy Szovjet Demokratikus Mozgalom nevu csoport vasarnapot orszagos gyasznapkent hirdette meg a 14 lit- vaniai aldozat emlekere. (A szervezok szerint egyebkent 500,000-ren voltak a Manezs teren.) A tuntetok gyasszegelyes litvan zaszlokat, orosz zaszlokat, es mas koztarsasagok zaszlait lobogtattak. A szovjet sarlo-kalapacsos voros zaszlot csak a Kreml felett lehetett latni. Gorbacsovot gyilkosnak neveztek. J U G O S Z L A V I A A horvat koztarsasag keresere a jugoszlav allamelnokseg ket nappal elhalasz- totta a fegyverbeszolgaltatasi ultimatumot. A UPI cikk tovabbi resze csak is- metli a tegnapi cikket. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Jan 20 22:30:38 EST 1991 Temakor : Hunpolgarok - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - OK, most szepen elolvastam a Hirmondoban idezett cikket. Tenyleg nem erdemes vitatkozni rola, akarki irta is. Folosleges homalyos agyu alsamanok lazalmaival izgatni magunkat, amikor van eleg mas valodi gondunk is. Udv: Hetyei Gabor Ui: ugy latszik eleg egy kicsit tobb otthoni hirt olvasnom, es mindjart belejovok en is a "Forum-stilusba". :-) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET tajekoztato *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=