Hell!

> Tok tars.
> 
> Molna'r Bala'zs-ra reagalok:
> 
> legalabb ne ecsetelned, milyen jo volt az a 3 oldal!!!!! :-))
> 
> nagyon igaznak tartom a gondolataitad, de ezekkel a reszletekkel
> nem tudok egyet erteni: hamar kihal az emberiseg segitseg nelkul
> es, hogy nepesseg robbanas kovetkezne be. Ha vilagmeretu ossze-
> fogas lenne, akkor eszebe jutna mindenkinek, hogy van egy maxi-
> malis eltartokepessege a Foldnek. S, hogy az atlagboldogsag a 
> leheto legnagyobb legyen, ez a szam 5milliard alatt van. de 10 alatt
> biztos! Nem? Minel nagyobb a lakossag, annal konnyebb megrenget-
> ni a rendszert. Nem igazan hiszem, hogy az embereket nevelessel 
> es jo oktatassal tokeletesen jora lehet nevelni, egy apro osszefogas 
> nagyon jo az osszefogo egyeneknek, es akkor rosszak lesznek. Bar,
> ha azt hiszik, hogy jobb nem lehet nekik, akkor talan... De a legjobb
> ami az 1984-ben van: nincs szavuk arra, amit nem ljo megtenni, igy
> nem is fognak ossze.
> 
> Belez (remelem engem nem ki-) :
> 
> Szerintem marpedig a leheto legtokeletesebb tarsadalom, ahol a le-
> heto legboldogabbak az emberek a leheto legjobb. Nincs fejlodes, de
> minek is? Ha mindenkinek jo, akkor jo. Ezeken a kerdeseken vivodik
> Huxley a Szep uj vilagban es Lem a Visszateresbem. Orwell is az 1984-ben,
> de o ketsegkivul rossznak tartja (bar asszem az o vilaga nem tokeletes),
> Huxley szerintem nem dont, de van mellette es ellene is jo erve. Lem
pedig
> szerintem mellette van (marmint a tokeletes tarsadalomnak). Akinek meg
nem
> tetszik, azt vagy el kell kuloniteni, vagy megolni, hogy ne zavarja a
> beket. A nyugalom nagy elonye egy tarsadalomnak ha a stabilitast
tekintjuk. 
> De asszem a legnagyobb esely az atveresben van, ha az emberek be vannak
> palizva es azt hiszik, hogy nincs jobb, akkor az a legjobb
> 
> Pa' 
> 
> Cha

HI!

Ra agalni szeretennk Lorant irasaira. 

Elore leszogezem, hogy en tenyleg azt hiszem, hogy ha teljhatalmam
lenne meg tudnam teremteni a tokeletes vilagot. 
Azt hiszem tevedsz abban, hogy baj lenne, ha az ember tevedhetetlennek
hiszi magat az ilyen ugyekben. Igazan onbizalom, es 
eselyrombolo az, ha nem bizik valaki a tevedhetetlensegeben. Hadd 
alljon itt egy idezet: "Csak akkor szu:lettek nagy dolgok, ha ba'trak
voltak akik mertek.." (Ady Endre: A tu"z csiholo'ja). Es szerintem valoban
az a legfontosabb, hogy meg kell probalni megvalositani azt, amit
legmegvalosithatobbnak es legtokeletesebbnek tartunk. Lenin (aki azonban
Mary filojat kovette) legalabb megprobalta, ket lehetosege volt, vagy
bejon:-), vagy nem, s bar nemjott be, az ideologia egy reszet maig is sokan
kovetik, s ez minden bizonnyal hasznara valik az esetlegesen megis
eljovendo tokeletes vilagnak (itt az emberi egyenlo hatalomra gondolok). A
problema sulyarol csak annyit, hogy amig itt a lista keretein belul
vitatkozunk, eppen az a feladatunk, hogy erveljunk, es kijavitsuk masok
tevedeseit, azert, hogy az ideologia a leheto legmagasabb szintre jusson,
itt pedig elkerulhetetlen magasroptu gondolatok dobalasa.

Abban azonban nagyon igazat adok neked, hogy az emberiseg celja tenyleg nem
az energia kontrollalasa, hanem a  " Szerintem a fajfenntartas, ezutan az
eletenek konnyebbe tetele barmi aron" , csakhogy nem minden szinten,
kizarolag ha az emberisegre mint egyseges egeszre tekintunk. 
Hogy erted azt, hogy normalis ember? olyan ember, aki a kozepkorban
normalis lett volna, es most itt el?
Az emberiseg IMHO azert nem erez hatart, mert meg senkivel sem talalkozott,
akit konnyeden nem gyozhetett volna le. Gondold meg, hogy a pestises
evtizedekben mennyivel hivobb es bekesebb volt az ember. Ha majd az AIDS
vagy vmi. mas betegseg, esetleg uveghathatas nyilvanvalo, kozvetlen,
mindenkire kiterjedo veszely lesz, maris kevesebbre fognak torekedni az
emberek: legyozzek azt ami tamad, aztan ujra jatszani. 

Ezt irtad
"Ez az igazi kommunizmus. Ne almodozz Balazs! Tokeletes tarsadalom azert
nincs es nem is lehet, mert az ember emberbol keszult, es nincsenek olyan
erzekszervei, amivel fel tudna merni az altalanos igenyeket, es az
altalanos celokat sem kepes felismerni. A tokeletes tarsadalomban eloknek
kene hogy legyen egy megafuluk, megaszemuk es megajoindultuk, valamint egy
torpeagyuk, es meg ki kene vonni beloluk az osztonoket, hogy ne legyenek
szuksegeik, vagyaik. Amik vannak eltero vagyaink, addig vannak ellentetek,
es amig vannak ellentetek, addig vannak haboru es gyulolet. Nincsenek
egyertelmu nemes celok, mivel nincs egyetertes, hiszen mar mi ketten sem
ertunk egyet abban, hogy mit kell ill. mit lehet az emberiseggel tenni a
sajat jolete erdekeben, pedig ketten a tarsadalom igen kicsiny szeletet
kepezzuk. En nem hiszem, hogy az ennyire almodozo gondolatok vezethetnek
valami hasznalhato eredmenyre."

Ebben szerintem nagyon! tevedsz, a lenyeg szerintem pedig abban van, hogy
amig mindenki szabad lesz erzesileg es ertelmileg is, addig nem lesz tok.
tars., de ha vagy erzelmileg, vagy ertelmileg nagyon elnyomjuk, akkor maris
sokkal boldogabb, biztonsagosabb, stabilabb tarsadalmat kapunk. 

En mindezt azert irtam, mert nem ertek veled egyet, s szeretnem, ha nem
probalnad meg megakadalyozni a tok. tars. letrehozasat. Tehat meg
szeretnelek gyozni, hogy letezhet tokeletes tarsadalom (legalabbis leheto
legjobb). Nem a kommunizmus a legjobb (ami egyenlo az anarchiaval ha jobban
atgondoljatok), nem a demokracia, nem a diktatura. De ha sokat gyurunk csak
rajovunk. Remelem, gondolom nem bantottalak meg, de legyszi ne nezz
hulyenek. 

Ja egyebkent en olyan tarsadalmat akarok, ahol a legboldogabbak az emberek.

Mi lenne ha ketnaponta lenne filo, de hetvegen is (csak mert tobb idom
lenne ragodni:-))

Sziatok, Cha 


********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/2668
********************************

en eddig nem nagyon szoltam bele, csak olvastam erdekes hozzaszolasokat,
Te pedig, Lorant:

"" Ezeket peldanak emeltem ki az elobb irt "kritikamra". 
  Tenyleg megvan Neked a tevedhetetlen emberek magabiztossaga, 
  olyat konnyeden lavirozol a sulyos mondataid kozott, 
  hogy szerintem fel sem fogod a tema sulyat. Szerintem 
  nem szabad ennyire konnyeden, esetenkent flegman 
  kezelni komoly temakat,""

- szivembol beszeltel.

de en nem akartam szolni erte.. szoval,
olyan romantikusnak es elrugaszkodottnak tunsz, Balazs,
amit az ember akkor erez, amikor meg vannak idealista
gondolatai ezzel a velejeig romlott vilaggal es emberekkel
kapcsolatban. nekem is voltak meg 7-8 eve, "by default". szoval
ezert is nem szoltam bele, minek megingatni :-).
es olyan magabiztosan adod le a teziseidet, meg a kinyilatkoztatasokat,
hogy kicsit el is bizonytalanodtam, nem-e oldottad meg tenyleg
az embereket tobbezer eve foglalkoztato komoly problemakat 
nehany perces gondolatfuttatasaid alatt :)))

bocs, ez nem tamadas, csak ugy leirtam. 

aztan majd ha valamihez erdemben hozza tudok szolni, akkor irok en is,
szoval egyszer egy listan azt vagtak a fejemhez, hogy csak azert,
hogy mas lassa, hogy vagyok, meg nem kell irnom a listara. ehhez
tartom magam,

sziasztok :)
peace.

-- 
    Zoltan Houdek
 http://193.68.47.23