Oszkar reggelizes kozben odavakkant nejenek, aki epen 
a VITAT olvassa a komputeren:

- " Mia mai ima Amy?...

-lajcsi-

Kedves Szekely Zoltan!

Eloszor is orulok annak, hogy talaltunk pontokat, amiben egyetertunk.

Ami a keresztenyseg atlatasat illeti, abban lehet nemi igazad, mert bar
olvastam a Bibliat, gyerekkoromban a nagyanyam megtanitott imadkozni,
filozofia szigorlatomig tobb vallasertelmezes targyu konyvet elolvastam, sot
meg a hitteritoktol kapott kiadvanyokat is, nem gondolom, hogy szakerto
lennek ezugyben. Olyannyira nem, hogy meg elhelyezni sem tudnam magam a
120-as skaladon. Magasra nem jutnek az biztos... Viszont azt gondolom, hogy
ez teljesen egyeni dolog, nem hiszem, hogy akar ket kereszteny is egyforman
latna a vallasat.

Meg egy fontos dolgot szeretnek leszogezni. Arrol nem vagyok hajlando
vitatkozni, hogy Isten letezik-e, mert errol lehet vitazni, de nem erdemes.
Ezugyben mi mindig a sanc  ket oldalan maradunk. Remelem ebben te is
egyetertesz.

Targyra terve, leveled tobbszori elolvasasa utan is ugy erzem, hogy a te
kifejtesedben van a logikai bukfenc, es nem az en lakonikus fogalmazasomban.
(Teny, hogy meg nem volt gondom a sorlimittel.) Ugyanis bevallom oszinten,
pragmatikus kozgazdasz agyam egyszeruen nem kepes kovetni a MIKEPP
LEHETSEGESre adott magyarazatod logikajat. Hacsak azt a tipikus lesajnalo
ervelest nem, hogy "te szegeny, te ezt nem tudhatod, mert nem hiszel
Istenben". Oszinten remelem, hogy nalad ennel tobbrol van szo. Meg egyszer
mondom: nem ertem.

Mindenesetre azzal egyetertek, hogy az emberi pszichikum dobbenetes dolog.
Peldaul az osszes vallas is a termeke, sot gyogyitani is kepes, amikor mas
mar nem segit. Azzal viszont nem ertek egyet, hogy miert pont az ima segit.
Ezt en egy szoval nem mondtam, legfeljebb azt, hogy az ima IS segithet.
Peldakent utalok egyik VITAtarsunk frappans tortenetere a diavetitovel.
Gondolom, ezesetben te is eltekintenel attol, hogy vegulis mi van a dolog,
marmint a diavetito melyen, ami gyogyitott. Ugy altalaban azt gondolom, hogy
attol, hogy a pszichikumot nem ismerjuk tokeletesen, sokszor egyszeruen
felfoghatatlan dolgokra kepes, nem biztos, hogy  isteni. Hatarokrol irsz.
Igen vannak hataraink, megismeresunknek is, felfogasunknak is. Valoszinuleg
meg nem jutottunk el ezekig, de leteznek. Ami ezeken tul van, az barmi
lehet. Lehet, hogy Isten van ott, es neked van igazad. De szerintem, nem
feltetlenul...

Kerekes Peter

U.i. Nem sikerult rajonnom, hogy honnan irsz, de mifelenk inkabb a
nem-keresztenyeknek (zsidok, arabok, azsiaiak) nagyobb kockazat a bokorbol
kiugrani.

Eszembe jutott egy sztori a paprikarol... Amikor az USA-ban voltam, 
az amerikai szobatartsam meghivott vendegsegbe. Nemi sorozes utan 
elokerult egy "Trivia Pursuit" nevu jatek. Ez egy tablas tarsasjatek, 
ahol dobokockoval dob az ember, majd egy kerdesre adott valasszal 
mehet tovabb. Az elso kerdes amit en kaptam az volt, hogy hogy van 
magyarul a "green pepper". :-) Egyebkent eleg jol ment a jatek, de 
megis mindig utolso voltam, mert volt egy "entertainment" 
kategoria, ahol pl. amerikai legendas TV es radio riportereket 
kellett volna kitalalni.

Bocs, hogy anekdotazassal zavarom meg a hit vitat.

Feri

Tisztelt VITAzok!



Letelt a szabim, ismet E-mail kozelben vagyok, atbogarasztam a VITA 
elmulasztott szamait. De ami miatt irok, az a subject-beli! Korabban 
volt egy lanyha pengevaltas e hasabokon, ehhez egy (reszben 
szubjektiv) adalek tobb tetelben. 

(Bevezetoul: a most elmondottak nyaralasom idejen tortentek, a 
szomszed faluban.)

Elso tetel: A zala megyei Ivanc kozsegben egy csalad eletet felduljam 
, hogy targyak repkednek a  lakasban, ruhadarabok szakadnak szet 
rejtelyes modon. A hirrol (Hir??? Kacsa!) a megyei lap is beszamol.

Masodik tetel: A rejtelyes dolgok a nagyapa jelenleteben tortennek, a 
foldontuli hatalmak tehat ot akarjak... A rejtely surusodik, a 
nagyapat par ejszakara atviszit egy masik faluba a rokonsaghoz. A 
szellem nem tagit, a jelensegek megismetlodnek...

Harmadik tetel: Az MTV Tizorai c. musora a Bekes (!) megyei 
blokkban beszamol az esetrol. Derek zsurnalisztaink valoszinuleg 
sajat mercejukkel merve a pontossag netovabbjai, hiszen csak a faku 
nevet "lagyitjak" Ivancs-ra (az eredetileg Ivanc, de mit a valosag a 
kozszolgalati TV-nek!), ami hip-hopp atroppen Bekes megyebe. Pedig 
ebben nincs is a szellem keze :-)

Negyedik tetel: (sajna az utolso) keresre egy ejszakat a falu plebanosa is elto
lt az 
inkriminalt hazban. O viszont ember a talpan. Nem csak a 
szenteltviztartot viszi magaval, henem egy video kamerat. Es ezzel 
elveszi a falusiak beszedtemajat, pedig egy hetig a kornyeken semmi 
masrol nem esett szo. A parajelensegrol kiderul, hogy a csalad nagy 
fia akart a szulei orra ala borsot torni... Ezt videofelvetellel a 
tisztelendi bizonyitotta be.

Utohang: A sajto hiradasa ennyit er! A dokumentalas a 
parajelensegekkel kapcsolatban a szenteltvizzel egyenerteku... Ezek 
utan mit mondjon az, aki a jozan eszet tudasra a "szivet" hitre 
akarja hasznalni (es nem forditva): mennyit ernek a dokumentalt 
parajelensegek?

Dorozsmai Karoly

Annak a gyokerei, hogy a tuz megtisztitja a megegetettet,alighanem az osi
nap- ill. tuzimado vallasokig nyulnak vissza. A Purgatorium avagy Tisztitotuz
is innen eredeztetheto.
Azt, hogy van e az egetesre valamilyen irasos anyag is, nem tudom, de meg fogom
nezni. 
Arrol, hogy mi a felremagyarazas, jot vitatkozhatnal egy kozepkori, az 
egeteseken resztvevo pappal. Valoszinuleg szorna a keresztet rendesen, hogy:
"Annyira hitetlenek lettetek, hogy megturitek az eretnekeket a varosaitokban,
sot a csaladotokban." 
Mindenesetre az inkvizicio nem ugy keletkezett, hogy "csinaljunk egy jo kis 
egetest", ebben gondolom egyetertesz.
Inkabb valahogy ugy, hogy nehany ember valoban hitt benne, hogy a Szentiras
szerint igy segithetnek a bunosokon. Talan a Tisztitotuzet ertelmeztek
maskent.
Pontosan azt probalom magyarazni, hogy AKKOR nagyobb, sokkal nagyobb
embertelenseg volt hagyni valakit bunben elni, mint barmi amivel rabirhattak
bunei bevallasara.
Ennyit valtozott az erkolcsosrol, embersegesrol alkotott fogalmunk. Direkt
nem a javult szot hasznaltam, mert egy kozepkori szerint ez romlas es itt 
erkolcsrol mar nem is lehet beszelni (ebben a tekintetben).

Mas: elhiszem, hogy volt kapcsolatod "mohamedan hivokkel", de nem lehetett
tul mely ez kapcsolat, vagy pedig a vallas nem nagyon kerult szoba, ha azt
sem tudod, hogy ok nem szeretik a mohamedan szot (<-Mohamed) mert szektas
jellege van. A vallas neve: iszlam, a hivoke : muszlim. (Esetleg a muzulman
is hasznalhato, az nem bantja a fuluket). Egyebkent nekem is van kb. egy
tucat muszlim ismerosom, kettot kozuluk kifejezetten jo baratomnak tartok. 

                                                       dami