Elnezest a kesoi valaszert de nem csuszott at a sorlimiten.

Brendel Matyasnak:

>A kovetkezokben jobb hijan ezert ateistanak nevezem a tudomanyos
vilagszemleletet.
Szerintem a tudomany nem ellentete a keresztenysegnek. Attol, hogy tisztaban
vagyok
matematikai tetelekkel, vagy fizikai torvenyekkel meg lehet akarmilyen vallasu
is.

Az ez utani fejtegetesegben erre epitve a kovetkezo csusztatast csinalod:
ateista = inteligens tudos
kereszteny = alulmuvelt atlagpolgar
Pedig szeritnem sok kereszteny tudos van, es sok ateista atlagember.

Nagyon roviden a kommunizmusrol:
Az a tarsadalmi berendezkedesre probal megoldast adni, es az mar SZALON
tema, hogy ezt megvalosithato-e. Ugyanez vonatkozik a keresztenysegre is
ebbol a szempontbol, de a keresztenyseg elsosorban vallas, ami az egyennek
mond dolgokat.


Aron

Elnezest a kesoi valaszert, de nem csuszott at a sorlimiten.

Nyakas Laszlonak:

>En meg olyan ateistakkal talalkoztam,  akikbol sutott a  szeretet, 
>a bekesseg, a boldogsag. S akkor most mi van??
Semmi, csak erosen ketelkedem. Sajat tapasztalatom alapjan,
egy mindennapi emberi gondolkodassal ez nem elerheto.

>En vegig tudok gondolni egy elkepzelest, ugy hogy 'tegyuk
>fel, hogy van isten'.
Tenyleg? Es eros ateista vagy? Es kozben igazabol ugy probalod
elkepzelni, hogy van Isten? Vagy csak jatszol a szavakkal?

>Akkor megint parancs. Ne felejtsuk el, hogy itt nem gyerekekrol, 
>s nem szulokrol van szo. Ha En (mint szulo), latom hogy a 
>gyerekem a kocsi ala rohan, s mindenhato vagyok, akkor 
>NEM engedem elutni!!! Isten engedi. Rank van bizva!!!
Igazad van, rossz pelda volt. Isten nem szulo szeru.
Inkabb azt mondom, hogy Isten ad egy utmutatast az eletre.
Egy kereszteny ugy erzi, hogy ez az utmutatas nala bevalt.
Tehat nem azert nem szegul ellen Istennek, mert fel a
buntetestol, hanem mert nem akar leterni egy jo utrol.

>Most ne haragudj, de szamomra az koveti Jezus tanitasait, aki
>azt mondja!! 
Nem tudom te miert akarod mindenaron osszemosni az osszes
olyan embert aki keresztenynek mondja magat Szent Ferenctol
kezdve a Nagy Inkvizitorig. Ez olyan mintha en egy kalap ala
vennem a legnagyobb tudos koponyakat es a legbugyutabb
paratudomanyok muveloit. Aztan az egyikre hivatkozva biralnam
a masikat. Ha ragaszkodsz ehhez az elkepzelesedhez, akkor
inkabb fejezzuk be a vitat.

>Figyelj! Komolyan en is tettem fel kerdeseket, olyanokat,
>amiket nagyon nem ertek a Bibliaban, s nem szorszalhasogatas.
>De NEM kaptam rajuk valaszt. Pedig TENYLEG erdekel!
Itt teljesen egyetertunk. En is igy jartam. Eddig csak az ateista
resztvevokkel tudtam jol vitazni, ezert mindig a keresztenyeket
voltam kenytelen vedeni a magam kozepponti allaspontjabol.
Ezert egy kicsit ugy is tunhet, mintha nagy hivo lennek, pedig
en csak a keresztenyseg lehetseges igazaert vitatkozom.

>Mert szarmazik. Nekem. Arrol mar beszeltem egyszer, hogy mennyi
>energia megy pocsekba a vallasok miatt.
 A vilag tele van ido pocsekolassal. Miert pont ezt az egyet pecezed ki?
Peldaul ez az egesz vita is egy nagy idopocsekolasnak tunik, nem?
Readasul egy teljesen materialista szemlelet mellett is van pozitiv
hatasa a vallasnak, azzal, hogy egyes embereknek segit egyes
keredeseket megoldani. Lehet, hogy ez onbecsapas, de az mindenkinek
szive joga.

Aron

A te'nyleges ki'se'rleti elrendeze's a kikapcsolhato' tu:ko:rrel i'gy ne'z ki:

             ___ tu:ko:r
              |
              | 
              |
      ,       |
     targy   \|
|-----(?)-----\ polarizalo' nyala'boszto'
tukor         |\
              |
             (*)	polariza'cio'-forgato'
              |
             ---	kikapcsolhato' tu:ko:r
              |
ernyo         |/
|-------------/ polariza'lo' nyala'boszto'
             /|
              |
            foton
              be

Udv/Laci

T. Vita!
Reszlet a Bibliabol: Mozes I. konyve 4. resz:

Azutan ismere Adam az o feleseget Evat, a ki fogad vala meheben es szuli vala K
aint, es monda: Nyertem fiat az Urtol.
2. Es ismet szule annak atyjafiat. Abelt. Es Abel a juhok pasztora lon, Kain pe
dig foldmivelo.
3. Lon pedig ido multaval, hogy Kain ajandekot vive az Urnak a fold gyumolcsebo
l.
4. Es Abel is vive az o juhainak fajzasabol es azok koversegebol. Es tekinte az
 Ur Abelre es az o ajandekara.
5. Kainra pedig es az o ajandekara nemtekinte, miert Kain is haragra gerjede es
 fejet lecsuggeszte.

Ezutan az Ur megvigasztalja Kaint, es figyelmezteti, hogy ne cselekedjen gonosz
at. Majd Kain megoli Abelt. Isten pedig megbunteti Kaint.
Pedig Kainnak legalabbis enyhito korulmeny, hoy az Ur gerjesztette indokolatlan
ul haragra. Ez pedig nem a tokeletesseg mintakepe az Ur reszerol. Hiszen indok 
nelkul hatranyosan megkulonboztette Kaint. Kain nem bunos a haragjaban, hanem a
bban bunos, hogy haragjat gyilkossagra forditotta. Isten pedig a harag gerjeszt
eseben bunos, azaz nem teljesen vetlen a gyilkossagban sem. Avagy nem volt-e bu
nos a kigyo is, amikor az Edenben bunre buzditotta Evat?

T. Vita!

Ugyebar furcsa a Mozes elso konyveben szereplo evszamok, az emberek korarol. Ke
tfelekeppen lehetne ezt magyarazni: 
1) Az emberek Isteni csoda folytan egyszeruen tovabb eltek.
2) Az idopontok mas evet jelentenek, mint a mai, vagy az emberek eletciklusai m
eghosszabbodtak.

Nezzunk egypar peldat:

Nev		Elethossz	Elso nemzes kora 
Seth	           	912		105
Enos		905		90
Kenan		910		70
Mahalael	895		65
Jared 		962		162
Matuzsalem	969		187	

Namost az 1) lehetoseg szerint csak az a kerdes, hogy miert 105, 90,70,65, stb.
 eves korukban nemzettek eloszor ezek a ferfiak. Ha az emlitett nemzesi korok n
em az elsok, hanem a valahanyadikak, akkor kerdes, hogy miert ezek vannak megem
litve?
Tegyuk fel, hogy 20 eves kortol atlag otevenkent nemzettek gyerekeket, akkor
az emlitett utodok atlagosan a 18 es 2/3-ik gyerekek. 

A 2) Lehetoseghez atszamitjuk az eveket mai evekke. legyen az 1000 esztendo 100
 mai ev. akkor Seth 10.5 Enos 9 Kenan 7 Mahabel 6.5 eves koraban nemzett, ami k
eptelenseg. 
Ha a 65-ot, mint abszolut minimumot mondjuk 12 evnek fogadjuk el, 5.41-es oszto
, akor
Matuzsalem 179 esztendot elt. 
Ha Matuzsalem eletkorat, mint abszolut maximumot 120 evnek fogadjuk el (8,01-es
 oszto), akkor viszont Mahael 8 eves koraban nemzett gyereket.

Ezt a tenyt a Vatikan nemregiben - a hosszadalmas vizsgalotok lezerasa
utan - nyilvanosan elismerte. 
Az a helyzet - mint mar annyiszor -, hogy a szenzecios allitast mindenki
szelteben-hosszaban terjeszti, mig a cafolat egyszer megjelenik valahol,
aztan el is felejtik. Szoval, marad a szenzacio.

Bocs, ha valakinek a lelkebe gazoltam, de korrekt egyhazi forrasokban
utana lehet nezni igazamnak.

Udv!
Miklos