Microsoft Mail v3.0 (MAPI 1.0 Transport) IPM.Microsoft Mail.Note
From: Szabo Andrasne
To:  'Kultura1'
Subject:  Szepsegverseny
Date: 1997-06-03 09:21
Priority: 3
Message ID: AA96EC7AEADBD0118B6C0020AFEB91A6
Conversation ID: Szepsegverseny

LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

Kedves Mindenki !
Masodszor kerul megrendezesre a Miss Cyberspace Hungary verseny. Aki   
kivancsi az indulokra es netan meg szavazni is akar, az a
www.datanet.hu/artnet/beauty/cimlap.htm
cimen talalhatja meg. (Azt csak igy zarojelben jegyzem meg, hogy a lanyom   
is indult, Diana a neve. Mielott barki is felhaborodna, nem azt kerem,   
hogy a maximalis ponttal szavazzatok ra, mivel mindenki maga donti el,   
hogy melyik lany tetszik neki. Amennyiben valaki megis pontot ad neki,   
azt elore is megkoszonom a neveben.)
Tudom, hogy nem szorosan kapcsolodik a kultura temakorebe, de talan   
valakit megis erdekel.
Tamara

Tess irja valaszul a multkori irasomra:

> A felveteli-centrikus oktatas jelenleg egy nagyon hosszu zsakutcaban
> halad.  Ebbol adodoan ket alternativa letezik. Megvarhatjuk azt, mig
> elerunk  a zsakutca vegere  es teljesen bekorlatozzuk  a tizenevesek
> erdeklodesi  koret es  kulturaltsagi szintjet vagy  lebontunk nehany
> falat  es regi epuletet, helyukre pedig tereket, parkokat telepitunk.

> Az oktatasnak az egesz rendszeret meg kellene reformalni ahhoz, hogy
> a  regi, elavult szemleletet kioljuk. Nem  tudom, hogy peldaul a NAT
> megfogalmazza-e az oktatasi celokat?  Nem hiszem,  hogy ujat mondana
> ebben a temaban...

Nos, ha ilyen nagy az egyetertes az elozo irasommal akkor kenytelen 
vagyok valtoztatni a velemenyemen :-))))) (Azert nem olyan nagyon).

Szoval szerintem tenyleg baj a kozepiskolai oktatasban sok szempontbol a 
felvetelicentrikussag, de azert ovatosan bannek az olyan altalanos 
kijelentesekkel hogy 'az egeszet ugy ahogy van, gyokeresen meg kell 
reformalni'. Ugyanis egy gyokeres reform magaban kell hogy foglalja a 
felveteli rendszer eltorleset, ezzel automatikusan az egesz egyetemi 
oktatasi rendszer megvaltoztatasat (megpedig gyokeresen, fel kell 
keszulni otszor-tizszer annyi elsoeves hallgatora es ezek 90%-anak 
vegleges kirugdalasara az elso nehany evben), minden bizonnyal a 
tandijrendszer alapos megvaltoztatasat, ahhoz pedig hogy egy nyugati 
tipusu tandijrendsezr mukodjon nyugati tipusu tarsadalom is kellene (ahol 
pl. egy tanar a fizetesebol siman le tudja torleszteni kamatostul azt a 
bankhitelt amit a tandijra vett vel hallgatokent). Szoval azert ez egy 
nagyon bonyolult ugy, az egesz orszag mukodik valahogy, jol vagy rosszul, 
es ennek a mukodesnek a resze az oktatas is annak minden elonyevel es 
hibajaval. Es hiaba lenne jobb elvileg egy nem felveteli vizsgan alapulo 
egyetemi rendszer, ha nem illeszkedik bele az egesz tarsadalom mukodesenek 
logikajaba akkor gyakorlatilag megiscsak rosszabb lenne. Ahogy az egyik 
egyetemi oktatom mondta anna idejen, a kalacsbol nem lehet csak a 
mazsolat atvenni. Itt van peldanak a viszonylag uj PhD rendszer, (talan 
ezzel most nem aratok olyan altalanos egyetertest mint az elozo irasommal :-)
aminek a bevezetesekor legfobb ervkent mindig azt hallottam emlegetni 
hogy 'Mert Nyugaton is ez mukodik'. Igen, Nyugaton ez tenyleg mukodik. 

   Namost a felvetelicentrikussaggal kapcsolatos bajok egy resze szerintem 
konnyen (vagy epp nagyon nehezen??) orvosolhato, mert abbol ered hogy nem 
igazan szeretunk gondolkozni, egyszerubb mechanikus semak szerint elni. 
Ez a felveteli anyag, ezt kell tudni es kesz. Es igy meg valamelyest fair 
is a dolog, ezt a gyerek ugyanis mar a gimi elejen is tudhatja. Es igy 
egyszeru is merni az embereket a vizsgan, aki 92 pontos matek felvetelit 
irt (mert a javitasi utmutato az altala felig megoldott pelda adott 
reszeredmenyere 3 pontot ir) az jobb mint aki 91 pontot ir (mert az o 
reszeredmenye ugyanezen javitasi utmutato szerint csak 2 pont). A 
felelosseg is le van veve mindenki vallarol, nem X javitonak kell emberek 
sorsarol direktben dontenie. Sokkal macerasabb dolog azt mondani, hogy en 
kerem egy egyetemi tanar vagyok matematikabol, es ertek annyit az 
emberekhez meg a matematikahoz hogy egy elbeszelgetes alapjan meg tudjam 
allapitani, ki kepes ugy gondolkodni hogy alkalmas legyen 
mernoknek/kozgazdasznak/ akarminek es ki nem. Mindenkinek nehezebb, a 
professzornak es a diaknak is, akit pedig nem vesznek fel annak meg 
sokkal nehezebb elfogadni hogy o ide nem fert be. Es tag teret engedne 
a korrupcionak is az ilyen rendszer, termeszetesen. Pedig valoszinuleg 
sokkal jobban lehetne merni hogy ki alkalmas egy adott palyara es ki nem. 
(Es akkor nem is szoltam olyasmirol, hogy pl. orvosoknak, tanaroknak a 
targyi, szakmai tudas mellett bizonyos emberi tulajdonsagokkal is 
rendelkezniuk kell, amit valoszinuleg sose, de a felvetelin biztos nem 
vizsgalnak.) 

Ami meg a kozepiskolai oktatast, eredeti temankat illeti, ott arrol van 
szo szerintem, hogy van egy alapfeladata a kozepiskolanak, megpedig az 
hogy intelligens embereket neveljen. Intelligens alatt pedig nem azt 
ertem hogy tudja az austerlitzi csata datumat, fejbol a tizenket pontot 
es a Maxwell-egyenleteket, hanem hogy erti valamennyire a vilagot maga 
korul, gondolkodni tud rola es velemenyt alkotni. Es amig a felveteli 
vizsgan nem ilyesmit mernek, addig ott van a kiegeszito feladata, hogy az 
erre keszuloket a megfelelo ket targybol felkeszitse a felveetli vizsga 
sikeres megirasara. Ehhez azonban mindenkit kicsit szemelyre szabottan 
kell(ene) tanitani, figyelni arra hogy miert tanul irodalmat Jozsika es 
miert Pistike, mire fogja hasznalni az angoltudasat X es mire Y, stb. 
(Megintcsak egy kozepiskolas emlek: angol dolgozatosztas negyedik vegen. 
Tanar: Rettenetes, borzaszto, micsoda dolgozat. Otos, de nem erdemli. Mi 
lesz igy az erettsegin????? diak: De tanar ur kerem, en nem erettsegizem 
angolbol. Tanar: Nem erettsegizik? Gratulalok, igen jo dolgozat.)
Ennel azonban egyszerubb, kevesebb gondolkodast es odafigyelest igenylo 
dolog azt mondani hogy aki nem felvetelizik az ugyis erettsegizik (ahol 
megintcsak nem a fenti ertelemben vett intelligenciarol kell szamot 
adnia, hanem bemagolt ismeretekrol), ugyhogy van kerem a torzsanyag, azt 
tudni kell, megpedig azert kell tudni mert torzsanyag, es maris ott 
vagyunk a magolos iskolanal.


Elnezest a hosszura nyult levelert, udv mindenkinek:

           Pali (a fiatalabb :-)))

> Felado : =?iso-8859-1?Q?B=E1r=E1nyi?= =?iso-8859-1?Q?_?=
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** KULTURA *** #307 ( 270 sor )
> Idopont: Mon Jun  2 15:31:15 EDT 1997 KULTURA #308
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Hello!

> Ha az alabbi level ( mind a 226 soraval ) megjelenhetett a HIX
> KULTURA-ban, akkor koszonom, en ezt a KULTURA-t nem kerem tobbe!
>
>
>                        Csurtus

Kedves Csurtus!
Senki sem szereti, ha internet-reklam-szemettel teletomik  a postaladajat.
Ezeket gepek kuldik automatikusan szet, es eleg nehez ellenuk vedekezni.
Azt talan tudod, hogy a KULTURA nem moderalt, tehat egy szerver
osszefuzi a beerkezett leveleket es szetkuldi az "ujsagot".
Teljesen felesleges tehat visszakuldeni azt a szemetet, amit szerintem a
tisztelt kozonseg soraibol senki sem olvasott el. Leveledbol en me'g
egyfajta fenyegetozest is erzek: " ha nekem nem tetszik a forum,
akkor mashova viszem az olvasoeromet!". 

Harom megoldas van:
1. ha valami nem tetszik ---> Page Down 
2. reagalsz, vitazol (persze csak ha van ertelme, egy geppel pl. nincs)
3. Irsz egy levelet az  cimre, amiben jo kemenyen
odamondassz, es ide meg azt a tobb szaz sort is nyugodtan bekuldheted, ami
nem teszik.

Udv,
Andras