Sziasztok !

	Sajnos nagyon osszejottek a dolgok jovo hetfoig, igy nem szeretnek
feldobni olyan labdakat, amelyekre nem lesz idom reagalni. Otto hosszu
reagalasat koszonom, nincs mit mondanom, ill. csak tulzottan elmelyulnenk
a kulonbsegekben, amire tenyleg nincs idom.
	En, aki tenyleg a kiabrandult embert takarom ezen a listan, de a
kiabrandultsaga ellenere _boldog_, mert felfogta az oregedest, az elmulas
elkerulhetetlenseget, csak par kovetkeztetest tennek Balazs szavaibol.
> Es valoban .... tetszett neki.
Gratulalok a gyozelmedhez! Sajnos eszrevettem a provokativ jelleget, de
nem tudtam, hogy szandekos, vagy csak veletlen. Ezt sosem tudhatja az
ember, mivel nem tudhatjuk, hogy milyen fogalom mit takar a masik
szamara. 
> Azert meglepett a kiserlet eredmenye.
Ha Te kiserletezel rajtam, akkor felsobbrendusegi erzesednek adsz hangot.
Nem kene. Bandinak igaza volt, amikor azt irta, hogy le kell szallni a
magas lorol. Oda kell figyelni a masikra (nem csak letorkolni), hatha neki
van igaza, es nem csak egy pesszimista, elveszett ember. Engem nem kell
sajnalni, megkevesbe lesajnalni, nincs miert. Szerintem Nalad sokkal
harmonikusabb eletet elek. Szoval a kiabrandultsag nem jelent
boldogtalansagot. Meg kell tanulni hit nelkul elni boldogan. 
> Ezer fele keppen latom a megcsomorlest EZER FELE KEPPEN , mindenkinel
> maskepp.
> Csak keves ember lep tovabb. Keves ember lat tovabb az orranal.
Keves = 0 (marmint aki tovabblep). Es hogy ki lat tul az orranal,
szerintem inkabb en, mint Te. Sajnos.

> En tudom ,de azt is monthatnam ,hogy erzem hogy nem tunek megcsinalni
> ,meg kitalalni se egy tokeletes tarsadalmat.
Lepj tovabb! Majd rajossz...

> A vegtelennel valo kapcsolatomat nem attam fel csupan feldolgoztam
De hat az hiabavalo! Mit tudsz profitalni a vegtelen megerthetetlensegenek
felismeresebol?

> En peldaul a vegtelent se oldottam meg !!!!!!! ahogyan a tok.tarsadalmat
Mert nem is lehet. Ha lehetne, akkor azt nem en es nem is te fogod
megtenni. Mert nem vagyunk profetak. Ha pedig profetak nem leteznek
(szerintem nem), akkor senki, vagy a foldhozragadt tudomany. Ugyanis az 
nem megerteni fogja, hanem szepen kifejezi a szamaival.

> Ismetlem,most se tudom mi a vegtelen ,de arra rajottem hogy bennem van.
Elhiszem. En nem erzek magamban vegtelent. En hulye, ugy kepzelem, hogy
egyszer meg fogok halni, es akkor a bennem erzett vegtelen is meg fog
halni, tehat megsem vegtelen. Szerencses esetben a vegtelen erzesedtol
halalod elott is megszabadulsz, amikor is a venules vasfoganak nyomai
rajta maradnak kicsiny lelkeden. Megsebzetten, elmulas erzetevel ra fogsz
jonni, hogy a vegtelen benned olyanannyira veges, hogy el is mult. Ezt
affele oregedesnek nevezhetjuk.

> Ezzel egyet kell hogy ertsek. De a masik ertelemben vett ,tehat a nem
> belso szabadsaggal 
> kapcsolatban keleg kiabrandult vagy.
Leszel meg Te is. Ami kesik nem mulik. Es en azt szeretnem, hogyha
radobbene mindenki, hogy nem rossz a kiabrandultsag, ami szamomra az
elmulassal egyenlo, mert akkor nyugodt elet var rad. Vedd eszre, hogy
minden elmulik, es Te is, es ne tragediakent eld meg ennek felismereset,
hanem elj vele szimbiozisban. Magyaran ne akarj tul sokat, mert semmi
ertelme. Mindenkinek "csak" jol kellene ereznie magat itt a Foldon, ami
ugye lehetetlen, tehat torekedj arra, hogy Te legyel az a nehany, aki
(barmekkora hazugsagok aran is), nem csomorlik meg. Es ha nem varsz semmit
sem az elettol, amit tenyleg nagyon nehez, akkor nincs mitol
megcsomorlened sem. Ilyen "egyszeru".

			Viszlat mindenkinek
						Foldvary Lorant

Hello!

A vallasrol osztanam meg veletek nehany gondolatomat.

Eloljaroban annyit, en nem vagyok vallasos, valamely fokon
elfogadom ( foleg a "funkcioit" ), de hinni mar nem tudok benne,
es nem is erzek ra semmifele kesztetest....

Foleg Bandi levele osztonzott gondolataim leirasra, ezert neha
hozza intezem kerdeseimet, plusz amiatt is, mivel ez ugyben
foleg o hallatta velemenyet a listan.
Velemenyem neha banto lehet, ezert mindenkitol elozetes megabocs,
de szandekom nem a lene'ze's vagy valami ilyesmi, hanem a
levlista filozofiajat kovetve az e temarol valo elbeszelgetes
pro es kontra ervekkel, nezopontokkal.

Rengeteget elmelkedtem es olvastam a temaban, de mindez csak
egy fele mutatott: tavolodni a vallasossag gondolatatol...
Mielott egy elveszett ember kepet kezdenem felolteni, a vallas elvei,
eszmei szamomra is ertekes dolgok, es megerositik bennem az
en vilagkepemet, ahol a jo fontos szerepet kap, de ez
semmikeppen a vallas keretein belul.
A vallas letjogosultsagat emberi okokra vezetem vissza, es ezert
a vallas szukseges ( szerintem meg jo is ), de csak egy emberseges es
emberkozpontu eszmet latok benne, nem a vilagmindenseg arculatat
formalo hatalom elismertetojet.

A vallas nem fog letunni, mert mar egy eleg jo kiepitett rendszere van
es nem elhanyagolhato az emberekben levo igeny, a felelem, az
utkereses, a szeretetre valo fogekonysag, amiket a vallas egy nagy
komplex egeszbe foglal, es valaszokat ad kicsiny eletunk
legfeltettebb kerdeseire.

De ami nem fer a fejembe, es elgge irrital ( nehany vallasos szakkonyv
elolvasasa utan ) a rendkivuli "dogmatikussag".
Elismerem, hogy szukseges valamely mertekben egy bizonyos
vallasi hiearchia kiepitese, eszmeinek egy sajat keretbe foglalasa
egyeni ertekvilaggal ( buntetesek/ "jutalmazasok", bunok meghatarozasa,
moralis torvenyek ), es egy viszonylag merev szokasrendszer alkalmazasa
( ima, templom stb.). Ezek szuksegesek a cel miatt, mert a kaoszbol
csak a szervezettseg az egyeduli kiut, de mindennek van egy merteke....
A vallas sokeves fennallasa miatt kisse rugalmatlanna valt a rohamosan
valtozo kulvilag igenyeivel szemben, azokra a valasza inkabb az elzarkozas,
elutasitas volt. Es pont emiatt vannak ugy sokan, hogy ez mar egy lejart
valami... Es ezt nem csak az ingerszegeny kornyezet es a feluletes
szemlelodes mondatja veluk...

Persze most mondhatja nekem valaki a masik oldalrol hogy megallj,
en most az egyhazrol beszelek, azok kotottsegeirol, es ez nem
egyenlo a vallassal. Szerintem meg a kettot nem lehet egymas nelkul
vizsgalni, oly egyertelmu az osszefugges a ketto kozott ( de
termeszetesen ezzel nem azt mondom hogy u.a. )
Szerintem mindenkinek van valami hittre szuksege ( nekem ott van
a josag, valakinek a tudomany stb. ), emiatt mindenki kialakit
maganak egy kulon szemelyreszolo vallast, megha nem is tudatosul
benne, es ott van az egyhaz, ami kifejezetten megszabja hogyan
alakitsd ki a vallast, hogyan eld at ezt az elmenyt, es naponta hanyszor...
Mellesleg a kizarolagossag jogara torekszik, hogy ez az egyetlen,
igaz, mellesleg univerzális ut. Aki nem koveti az nem lehet
jo, nem jut a mennyorszagba,stb.  Bandi is irta, megha nem is
ennek kapcsan:

"Mert aki buszke az meg onmaga elott sem akarja bevallani a gyengeseget,
es onmagat altatja, hogy milyen eros, nekem nincs szuksegem sem
Istenre, sem bunbocsanatra, kivalo ember vagyok, akarhol
megallom a helyem. Az elet pedig racafolhat erre. Az ilyen ures alapon allo
eletek osszeomlanak, ha jon egy kis vihar.
Potszerekhez probal nyulni, mert valamit keres, valamit ami mar itt a
foldon megnyugvast hozna, lelki beket adna. Csakhogy az ember
gyenge akar bevallja akar nem, es ezt a ROSSZ ki is hasznalja.
Jon az alkohol, a drog, az ongyilkossag."

Visszaterve, a vallas dogmatikus. Nem ismer el mast, csak onmagat.
Nehol ketezer eves nezetei vannak, amit csak nagyon lassan hajlandok
kiigazitani. ( 500 ev utan neha rehabilitalnak egy-ket megegetett
csillagszt/gondolkodot )
Igen elgondolkoztato volt osztalytarsam fel evvel ezelotti mondata:
Kb. igy hangzott: Nem ertem minek kellett a pa'pa'nak elfogadnia
az evoluciot. Tiszta hulyeseg, hisz _tisztan lathato_  a Bibliabol,
hogyan tortent.
Erre tobbhetes eszmecsere bontakozott ki, melynek soran
szamos szakkonyvet kaptam elolvasasra, melyekbol kiderult
hogy a Fold csupan max. 10000 eves, az uranium bomlasabol
kiszamithato erdmenyek az egyik valtozo homalyos mivoltabol
eredendoen hibasak, Noe barkajarol szolo leirasokban
megtalalhato egy dino-tojas szeru valami, szoval ez is O.K.,
az ugyan igaz hogy a Fold gombolyu, es van szamos csillag
amik tobb millio fenyevre vannak tolunk ( az ut ennyi ideig tartott,
vagyis a teremtesnek is eleve annyival elobb kellett megtortennie ),
de elkepzelheto, hogy Isten eleve ugy teremtett mindent, hogy a
feny mar ideert, stb.

( Ja, volt egy csomo konyv, ami azt bizonygatta, hogy milyen
hatalmas atveresek vannak a tobbi vallasban, meg hogy
eleve nem vezetnek sehova )

Na befejezem, tul hosszu lettem, es ez az olvashatosagnak
nem tesz jot. Konkret kerdes nincs, de azert felvetettem
nehany dolgot.

Mas:
Cha-nak: mikor kuldod mar vegre a tobbi idezetet... ( volt ami telitalalat
volt )

Balazs-nak: igazat adok a nevvaltassal kapcsolatba neked/nektek,
bevallom fel se tunt a dolog, de van benne valami...
( Szerintem a Filo kifejezi az itteni "allapotot" )

                                                            belez