Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1201
Copyright (C) HIX
1996-09-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 energia privatizacio (mind)  21 sor     (cikkei)
2 alapszerzodes (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Az allam fizeti ... (mind)  44 sor     (cikkei)
4 A Horn-Iliescu szovetseg elso "eredmenyei" (mind)  14 sor     (cikkei)
5 SozialMarktWirtschaft (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - energia privatizacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt SZALON!
	Jalso Gyuri valaszahoz, amit Kornai Andrasnak adott harom dolgot 
fuznek hozza, amelybol az elso ketto csak szarkasztikus megjegyzes az 
utolso viszont eleg komoly.

1. Az energia arak az otthoni fogyasztok egyreszet sajnos mar a 
szo szoros ertelmeben hagyjak hidegen.

2. Negyunk (Zimanyi Magda, Kadar Gyuri, Jalsovszky Gyuri es jomagam 
tobbszor megkaptuk a mersekelt jobboldali jelzot, most melle a baloldalit 
is. Lassan terkeppel sem fogom kiismerni magam a politikai palettan, ha 
tovabb folyik a cimkezes. Szerencsebb lenne, a ha pusztan a mondanivalo 
enyegevel foglalkoznank.

3. Mennyire privatizalt az az energia szektor, amelynel a koltsegvetes 
allaja, ha nem sikerul keresztul vinni az aremelest? Mennyire mukodik 
piacszeruen az az energia szektor ahol az energiahordozok szallitoja 
allami vallalat, aemlybe a rendorseg megfelelo szakertoinek velemenye 
szerint kokemenyen beepult az orosz maffia?

Bathori Gyorgy
+ - alapszerzodes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt SZALON!
	Paller Gabor vitat indito cikkere erkezett reagalasokkal 
kapcsolatban csak annyit szeretnek megjegyezni, hogy senki nem hibaztatta 
az SZDSZ-t az alapszerzodesert. Volt egy hatparti, konszenzusos 
kulpolitika, amelyet az MSZP elegge a politikai nyilvanossag hata megett 
felrugott. A kritikak vegig a kormanynak es az MSZP-nek szoltak. 
Semmikepen sem lenne szerencse ez ugyben most egy nemzeti-liberalis vitat 
nyitni, mert nem kulonbozik a ket tabor allaspontja lenyegesen. Nem 
nagyobbak a nezetkulondsegek a ket tabor kozott, mint barmelyik taboron 
belul. A kritika ha az SZDSZ-t erte inkabb arrol szolt, hogy az MSZP 
ballepeseirt meddig vallal olyan feloseget, ami nem szuksegszeru vallalnia.

Bathori Gyorgy
+ - Az allam fizeti ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A 'gazdasag' c. vitaban irta Jalsovszky Gyorgy:
> A hatekonysag nem okvetlenul azt jelenti, hogy a felhasznalo szamara olcsobb
> lesz a szolgaltatas, hanem azt, hogy a szolgaltato profitot tud termelni a
> SAJAT szamara ott, ahol az allam mint tulajdonos nem tudott volna. Sot,
> minthogy a magantulajdonos szigoruan profitorientalt, mig az allam el tud
> viselni bizonyos vesztesegeket is, a maganceg lenyegesen kemenyebb a
> vasarloval (jelen esetben az energiaszolgaltatast igenylokkel) szemben.

Sirni szeretnek minden alkalommal amikor valaki ilyesmit ir.

Az allam nem egy kivulallo, fuggetlen valami/valaki aki gavallerosan a
sajat zsebebol tud fizetni ezert-azert.  Az allam csupan az adofizetok
penzet tudja kolteni, direkt vagy indirekt modon.

Ha az allam 'elvisel bizonyos vesztesegeket' pl. a villanydij teren, az
csupan annyit jelent, hogy valaki kevesbe nyilvanvalo modon fog fizetni
azert a szubvencionalt villamosaramert amit az allami ceg bekerulesi
koltseg alatt ad el.  Ez a valaki vagy a mai adofizeto, vagy a holnapi
(ha kolcsonpenzbol fizeti az allam a szubvenciot).

Kulonosen egy nagy feketegazdasagu orszagban mint Magyarorszag az ilyen
szubvencio az eredeti elgondolassal nagyonis ellentetes hatast er el.
Az altalanos szubvencio a legnagyobb aramfogyasztokat reszesiti a legnagyobb
kedvezmenyben, es ezek legritkabb esetben a szegenyek vagy a szegenyseg
hataran levok.  Masfelol viszont csak az fizeti a szubvenciot aki adot 
fizet, igy a legkevesbe raszorulo adocsalok kettos kedvezmenyben is
reszesulnek: szubvenciot is kapnak es nem is fizetnek erte.  Emellett
altalanos hatas az, hogy ami relative olcso azzal nem sporol az ember,
igy a szubvencionalas tobbletfogyasztast is jelent, ezzel mestersegesen
folnyomva a keresletet, mestersegesen novelve az energiatermelo szektor
meretet, es igy elvonva eroforrasokat a gazdasag mas agazataitol amik
azokat az eroforrasokat jobban tudnak ertekesiteni.

Az egyeduli szocialisan igazsagos megoldas az, ha a leggazdasagosabb modon
termelik az energiat, azert egy olyan arat szamolnak ami tukrozi az folhasz-
nalt eroforrasok tenyleges erteket, es azokat akik raszorulnak a tarsadalom-
biztositason keresztul reszesitik segelyben, nem ilyen-olyan aru vagy
szolgaltatas aranak tamogatasan keresztul. 

Ebbe a privatizalas nagyonis beleillik, de az allamnak meg kell oriznie
egy olyan felugyeleti szerepet ami reven a monopolhelyzetben lehetseges
extraprofitot meg tudja akadalyozni.

Anto'ny Gyuri
+ - A Horn-Iliescu szovetseg elso "eredmenyei" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"...Egy elo bukaresti radioadasban megkerdeztek Melescanu kulugyminisz-
tert: Mi lesz, mit tesz a roman kormany, hogyha az alapszerzodes alairasa
utan, az 1201-es ajanlast ertelmezo labjegyzet ellenere az RMDSZ megis
autonomiaformakat alakit ki Erdelyben, a magyarlakta teruleteken? Melescanu
leszogezte, hogy az ilyen torekvesek sertik a roman alkotmanyt es a
r o m a n  -  m a g y a r  a l a p s z e r z o d e s t ,  es a roman kormany
a leghatarozottabban fellep majd az ilyen  v i s s z a e l e s e k k e l
szemben, amelyek az ALAPSZERZODES MEGSZEGESET IS JELENTENEK."
   Kerdezem ezekutan Montagh Balazstol es a szovetseg tobbi tamogatojatol,
v a l o b a n  nem art a Horn-Iliescu paktum, annak tudataban, hogy a
"barati" kulugyminiszter  m e g  a z  a l a i r a s  e l o t t  jelezte,
hogy mire szamithatnak majd az elszakitott magyarok? A franciak ellenben mar
gratulaltak, azt hiszem ez mindennel tobbet arul el a qui prodest kerdeserol.
                                                                Kiraly Miklos
+ - SozialMarktWirtschaft (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jalsovszky Gyorgy (SZALON #1200) irja:

>...a magantulajdonos szigoruan profitorientalt, mig az allam
>el tud viselni bizonyos vesztesegeket is

Bocs, hogy kibickent szolok bele a dologba, de ez igy nem igaz. Kesobb =
J.Gy. maga is elismeri, hogy e hiany fedezetere az adobevetelek =
szolgalnak, azaz szo sincs az allam altal elviselt vesztesegekrol, a =
deficitet az allampolgarok finanszirozzak.
A szocialis piacgazdasag lenyege tenyleg az, hogy a polgarok konszenzusa =
ertelmeben az allam bizonyos tobbletfeladatokat vallal magara (valamihez =
kepest). E szocialis funkciok ellatasanak azonban igen kevesse hatekony =
modja az energiaarak mestersegesen alacsony szinten tartasa, ezzel =
ugyanis egyarant tamogatjuk az uszomedencejuket kello hofokra beallitani =
igyekvoket es az egy szobat futo kisnyugdijasokat. (Hm, eleg demagognak =
hangzo erv, ilyen fordulatokat inkabb a privatizacio ellenzoi =
hasznalnak.) Az energiaszolgaltato vesztesegeinek fedezesere forditott =
osszegnel joval kevesebbol meg lehet oldani a valoban raszorulok celzott =
tamogatasat. (Mindez persze egy olyan orszagban allja meg igazan a =
helyet, ahol megbizhato statisztikak leteznek a lakossag anyagi =
helyzeterol. Magyarorszagon e feltetel nem adott, de ez onmagaban nem =
tul meggyozo ellenerv.)
((Tenyleg erdemes lenne egy atfogo, kotelezo vagyonbevallast =
megcsinalni. Persze nem a Gyula altal fel-feldobott =
fizessenek-a-gazdagok vagyonadorol lenne szo: a sokak altal propagalt =
otlet lenyege, hogy 1-2 szazalekot kell fizetni a vagyon utan, fedezve a =
felmeres koltsegeit, viszont attol az idoponttol kezdve a bevallotton =
felul megjeleno vagyon es a befizetett adobol kiszamithato anyagi =
gyarapodas kulonbozete igen konnyen kimutathato. Ez ugyan tiszta lapot =
jelent a mostanaig elcsalt adok tekinteteben, de ezek behajtasara =
egyebkent sem latok tul sok remenyt.))
Visszaterve az energetikai privatizaciohoz, a piacibb arkepzes =
hatekonyabb felhasznalast is jelent. (Most nem a ma is mas arat fizeto =
"ipari" felhasznalokra gondolok.)
Erdemes tanulmanyozni a brit peldat, ahol - ha jol tudom - szinten nem a =
magas arak miatt tiltakozik a lakossag. Az energetikai cegek arkepzese =
ugyanis csak reszben piaci, a vegso szot egy fuggetlen =
kormanybiztos-fele mondja ki, akirol ott el is hiszik, hogy nem =
valamelyik lobbi lekotelezettje. A cegek meg igy is zaftos profitot =
termelnek, ami egyreszt orommel tolti el a reszvenyek jelentos =
hanyadaval rendelkezo lakossagot, masreszt lehetoseget teremt a gyors =
korrekciora. (Ha ekkora jutalmat kap a fonok, talan lejjebb kellene =
vinni az arakat.)
Nalunk persze - mint minden mas - ez a privatizacio is jo homalyosan =
zajlott. A marcali fuvaros beigerte a befektetoknek a 8 szazalekos =
hozamot, kulonfele titkos zaradekok alapjan visszajar a penz a vevoknek, =
stb. (A Lanchidat is el tudnam adni, ha megigerhetem: barmikor =
visszaveszem ketszer annyiert:-))
Ez azonban nem a privatizacio, hanem a privatizator elleni erv. (Na es =
ne feledkezzunk meg a keso-kadar-kori-dontesi-mechanizmusokrol sem, a la =
Tolgyessy P.)

Ugy gondolom, hogy ha nem muszaj, ne pazaroljak el adoforintjaimat, =
hasznaljak az azonos celt olcsobban elero megoldast. Igy tobb mindenre =
futja ugyanabbol a penzbol.

K.T.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS