------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 3 Jun 91 21:51:19 CDT Date: Mon Jun 3 22:48:20 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #339 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Miert hasznaltam ekezeteket= ( 46 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kivancsiskodtam - meg mindig az ekezetekrol ( 24 sor ) Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: ekezetes betuk= ( 36 sor ) Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: Sztipanovits Jancsi cime ( 17 sor ) Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: valasz Bagyinka Csabanak ( 48 sor ) Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: vezetek nelkuli telefon ( 23 sor ) Felado : takacs%cage.eng.mcmaster.ca@pucc.princeton.edu Temakor: aprosagok ( 3 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Miert hasznaltam ekezeteket= ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha ekkora a felzudulas, akkor nem fogok. Legfeljebb cikket sem irok. (Lehet, sokan ennek orulnek majd a legjobban.) Megis, hagy mondjak nehany ervet az ekezetek vedelmeben. (Es nehany ellenervet.) Meg egypar gondolatot ennek kapcsan. Valoszinuleg nem csak nekem, hanem mindenkinek, aki tobbe-kevesbe vakon gepel, lenyegesen konnyebb helyesen irni, mint leallni keresgelni, odafigyelni, hol kell az ektelen betut irni az ekezetes helyett. (Megoldhato makroval. Eloszor leirom a szoveget helyesen, aztan elrontom.) Ket es fel ev kulfoldi munka utan hazamentem, elkezdtem irni egy konyvet magyarul, es kiderult, hogy a helyesirasom sokat romlott. Tobbek kozt az ekezetek hasznalata is. Pedig rendszeresem olvastam kozben magyar ujsagokat, konyveket. Ezt a szempontot ajanlom mindenki figyelmebe, aki haza akar majd valamikor menni. A helyesiras csak helyes irassal tarthato karban. (Ki mondta, ^Lhogy valaki is haza akar [rajtam kivul] menni?!) Ugy tunt, tobben erzekenyek a helyesirasra. Annak az ekezetek ugyanolyan szerves resze, mint a j es ly. Elismerem, elsore mindket jeloles faraszto lehet. Amikor Kornai Andras szamait meglattam, eloszor en is bogarasztam. Aztan hozzaszoktam, nem sokkal nehezebb azt sem olvasni, mint az ekezettelen szoveget. A sajat '~" jeleimhez tiz ev alatt annyira hozzaszoktam, hogy nem tudom megitelni, mekkora gond olvasni. Az az igazsag, hogy en az ennel lenyegesen rondabb TeX-et is folyekonyan olvasom, igy nem nagyon ertem, miert gond az olvasas. Igy nem igazan ertem a felzudulast. Ezt ugyanugy bogaraszni kell. Mincs jo megoldas. (Mi a francnak hozzaszokni, jo igy is bogaraszgatni, ez a kep van legkozelebb a helyeshez. Biztos?) Nem ertem, miert rosszabb, ha valaki jol akar irni? A magyar nyelv (is) eleg redundans, altalaban ekezetek nelkul is gond nelkul kitalalhato, mirol van szo. De nem mindig. Lehetne peldakat kitalalni, amikor nem. Engem meg egy meg is gyakran megakaszt. Nehez elhinni, hogy mast nem. Engem az ekezet nelkuli betuk zavarnak. (Na es az kit erdekel?) Ha valakit zavarnak az ekezetek, miert nem kezdunk el levelezni valami olyan nyelven, pl angolul, amelyben nincsenek ekezetek? Vagy esetleg amerikaiul? Vagy ausztralul? Vagy javasoljuk az Akademia nyelvtudomanyi bizottsaganak, hogy torolje el az ekezetes betuket a szamitogepekre valo tekintettel! A spanyolok eppen most kezdtek harcolni Brusszelben azert, mert a kozos-piaci betu-szabvanybol kihagytak egy ekezetes betut. Egesz Spanyolorszag haborog... En sem olvasok el minden cikket, van ami erdekel, van ami nem. De ami erdekel, azt elolvasom akkor is, ha valamelyik kozhasznu (esetleg copyright-olt) titkosirassal van leirva. ^[(Pl. Diana & H&yei.) Korosi Gabor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kivancsiskodtam - meg mindig az ekezetekrol ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kivancsisa'gbo'l belene'ztem 3 internet newsgroupba (soc.cult.?): a francia'ba, a ne'metbe e's a spanyolba, mit csina'lnak o"k az e'kezetekkel. Nem mintha ezt e'rvnek sza'ntam volna, csak e'rdekelt. Az utolso' 3 he't cikkeit todtam olvasni. (Az elso" tanulsa'g mindja'rt az, hogy o"k nem sze'gyenlik haszna'lni az anyanyelvu~ket az angol helyett egy nemzetko~zi ha'lo'zaton sem, unlike we Hungarians :-( ) A francia'kna'l majdnem mindenki e'kezet ne'lku~l i'rt (!) kive've 2 szerzo"t, akik ko~zu~l az egyik egy hivata'sos tolma'cs, akine'l ez nyilva'n szakmai a'rtalom (sva'jci francia). A ne'metekne'l a megolda's trivia'lis: a~, o~, u~ helyett ae, oe, ue, szerepel szinte mindenkine'l, deha't ez a ne'met szabva'ny, e's gyakorolja'k az iskola'ban... A spanyolokna'l kb. fele-fele ara'nyban rakja'k ki az e'kezeteket, ill. nem, de ez lehet, hogy az e'pp zajlo' vita'k miatt nagyobb, mint a szoka'sos. Tanulsa'g nincs, nem is aze'rt kiva'ncsiskodtam. Meg tudna' nekem valaki mondani, mie'rt keru~l ido"nke'nt dolla'rjel a VAX VMS alatt ge'pelt leveleimbe? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== ^LFelado : vajta@math.utwente.nl Temakor: ekezetes betuk= ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPP olvasok, June 3, 1991. Nemreg ota vagyok a TIPP lelkes/lelketlen olvasoja, de nem igy kepzeltem el az elolvasando hozzaszolasokat. lehet, hogy az en HP workstation-omban van a hiba, de a legtobb un. "ekezettel" ellatott level abszolute olvashatatlan. A legkulonfelebb modon jellennek meg az ekezetes betuk, gondolom irojuk akaratatol szinte fuggetlenul. Mivel a ma (junius 3, hetfon) kapott legutolso TIPP-ben tobb level is foglalkozik az ekezetek problemajaval en csak roviden irnek. 5 eve irogatok Hollandiabol hosszabb es meghosszabb leveleket Magyarorszagra, de meg soha senki nem panaszkodott, hogy az angol abc alapjan irt szovegek olvashatatlanok vagy ertelmezhetetlenek. nem tudom szamszeruen a magyar nyelv redundancia erteket (majd talan megriaj valamelyikotok), de garantaltan el lehet olvasni es megerteni ekezetek nelkul is. Sot. Szinte csak igy. Azok a file-ok, amik ui. az ekezetek helyett a legkulonbozobb es leglogikatlanabb karaktereket illesztik be a szovegbe, pontosan ezt a redundancia erteket rontjak, nem is beszelve az olvasas nehezsegeirol. Igy szamomra mar regota nem letezik ez a vita, egyszeruen ekezetek nelkul irom leveleimet. Azt meg megjegyeznem, hogy ezen velemenyemmel nem erzem ellente- tesnek azt a megallapitast, hogy bizonyos esetekben igenis szukseg lehet ekezetes betuk eloallitasara, de az e-mail eseteben ettol a legjobb eltekinteni. udvozlettel minden ekezet nelkul vajta Miki Enschede, Hollandia, 1991.06.03. Vajta@math.utwente.nl =============================================== Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: Sztipanovits Jancsi cime ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Iden aprilisban Sacramentoban talalkoztam Sztipanovits Janossal, aki jelenleg a Vanderbilt University-n professzor. Meg megboldogult Muegyetemi eveink ota ismerjuk egymast. Kerem, hogy aki Sztipa e-mail cimet tudja, kuldje el nekem az alabbi cimre: vajta@math.utwente.nl minden informaciot koszonok, hogy a cimre bukkanjak. Ja, megvalami. Ugyanilyen okokbol keresem Prof.Antal Bejczy cimet is, aki a Jet Propulsion Lab-ben dolgozk, Los Angelesben. Elore is koszi a cimeket Vajta Miki Enschede, Holland, 1991.06.03. ^L =============================================== Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: valasz Bagyinka Csabanak ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csaba, 1991.06.03. Engedd meg, hogy nehany szoval reflektaljak a TIPP 337 szamu kiadasaban megjelent leveledre. Talan nem nagykepuseg leszo- gezni, hogy egy workstation hasznalata eseten nemigen tart sokaig az e-mail elsajatitasa, sem a TIPP-be valo bejelentkezes, sem a levelek olvasasa. Gyakorlat teszi a mestert es persze igy ehhez is ido kell, de azert megeri. Valaszom lenyege azonban nem ez. En ugyan villamosmernok vagyok, de imadom az irodalmat es magyar nyelvvel sincsenek gondjaim (tudtommal). E ketto azonban nem zarja ki azt, hogy az elektronikus informacio csere eseten (jelen esetben e-mail) a leirando szovegben ne hasznaljunk ekezetes karaktereket. Ha majd verseket fogunk publikalni a TIPP-be bekuldott anyagok alapjan es egy az egyben kell kinyomtatni oket, akkor el tudom kepzelni, hogy a "nemi" es "ne'mi" kozotti kulonbseg jelentos lehet (talan a valosagban is, ezt mindeki maga dontse el). Az ekezetes betukkel nekem csak az a gondom, hogy minden eddigi hozzaszolas ellenere meg nincsen szabvany ra, bar vannak programok amelyekkel mimikalni lehet az ekezetes betuket. Erre csak azert szeretnem felhivni a kulonbseget, mert grafikus uzem- modban nem jelent elvben gondot egy karakter fele (fole?) akar pontot, akar vesszot tenni, de alfanumerikus kepernyoknel ez nem megy. A Te leveledrol amugy az a velemenyem, hogy olvashato volt es talan az egyetlen olyan ekezet generalasi modszert tartalmazta, amit el tudok kepzelni, bar en inkabb megmaradnek az ekezetek nelkuli leveleknel. Bizonyara sokan ismerik a "chiwriter" nevu kedvelt szovegszerkesztot, nemcsak Hollandiaban, de tudtommal Budapesten is nagyon sok helyen alkalmazzak. AMikor egyik legnagyobb es leghiresebb kutato intezetunkben megkerdeztem a titkarnot, hogyan irja le a hosszu "o''"-t, akkor csak roviden igy valaszolt: "leutom a control buzi o-t...." Ehhez nem kell sok kommentar. A dolog lenyege, hogy az angol keyboard karakterkeszlete veges es a legtobb esetben ugy generaljak a magyar karaktereket, hogy tobb billentyut kell egyszerre lenyomni, vagy fontot valtani. Bar lattam mas megoldast is, de eddig csak PC-re. A nagyobb bajom az ekezetes TIPP hozzaszolasokkal, hogy legtobbjuk egyszeruen annyira olvashatatlan, hogy szinte lehetetlen "visszafejteni" oket Pedig allitolag csak a magyar nyelv szepsegeit lettek volna hivatva bemutatni. Sajnos nem sikerult. A magyar nyelv nem attol lesz szep, hogy az e-mailen ekezetet hasznalunk vagy sem, hanem hogy milyen szokinccsel es hogyan hasznaljuk. Es en a magam reszerol meg nem lattam olyan magyart, aki a BESZEDBEN nem hasznalt volna ekezetet. Vajta Miki, Enschede, Hollandia, 1991.06.03. =============================================== Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: vezetek nelkuli telefon ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest, hogy egy mar valoszinuleg agyon targyalt temaban kerek tanacsot a kedves TIPP olvasoktol (kernek mastol ^Lis, de nemigen tudok). Vezetek nelkuli telefont szeretnek venni az USA-ban, de allitolag az ottani 46-49 MHz frekvencia tartomany elter a Magyarorszagitol. Meg tudna valaki mondani, mi a hivatalos magyaroszagi frekvencia? Mert szinte biztos vagyok benne, hogy arulnak otthon vezetek nelkuli telefonokat. Aprilisban az USA-ban jartam es az egyik SEARS aruhazban megker- deztem az eladot, at tudnak-e hangolni a telefon frekvenciajat? termeszetesen volt a valasz. Igy esetleg ki lehetne probalni az otthoni frekvencia ismereteeeben, hogy ha valaki az USA_ban veszi a telefont, akkor ne 46-49 MHz tartomanyban, hanem az ottho- niban mukodjon. Eddig egy baratom vett az USA-ban, egy PANASONIC tipust, amelyikben kis kazettas uzenet rogito is van (Minneapolisban kb. 159 $ a Sears-ben). Tapasztalat szerint a japan TV-jet nem zavarja, viszont a TV zavarja a telefont. A kert frekvenciat elore is koszonom Vajta Miki Enschede, Hollandia, 1991.06.03. =============================================== Felado : takacs%cage.eng.mcmaster.ca@pucc.princeton.edu Temakor: aprosagok ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1, Ekezet: meg egy szavazat ellenuk. (lasd Jozsi remek magyarazatat.) 2, Nevtelen level: szerintem egy nagy lepes - visszafele. Imre =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=