Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 568
Copyright (C) HIX
1996-08-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Hitler csontjai (mind)  24 sor     (cikkei)
2 Hitler csontjai (mind)  51 sor     (cikkei)
3 Re: *** VITA *** #565 (mind)  46 sor     (cikkei)
4 Re: *** VITA *** #566 (mind)  11 sor     (cikkei)
5 Egy kis magyarazat... (mind)  48 sor     (cikkei)

+ - Re: Hitler csontjai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt VITA, kedves Bela!

Lattad a ladat, ami allitolag Hitler es Braun Eva csontjait tartalmazza.
OK, ez egy dolog.

Foltetelezed, hogy Jezus csontjait is orzi valaki. Bizonyara igazad van,
pl. en Ephesusra es az ottani Peter szarkofagra gondolok, de ez egy masik
dolog.

Hogy mi a ketto kozott a kulonbseg?

Erkolcsi kulonbsegrol most nem akarok nyilatkozni, annyira evidens. A leg-
fobb kulonbseg az, hogy Hitler itt van a mai vilagban es orultek tomege
akarja az altala "femjelzett" politikat MA is folytatni. Hitler MEG el.
A tudatban. Azok tudataban, akik ot Hitlerre tettek a festo inasbol. Fana-
tikus rasszistak tudataban es nekik a MESTER csontjai, annak oltara iszo-
nyu nagy eroforrast jelentene.

En pedig ugy erzem, hogy nincs meg egy olyan jellegu tomegmeszerlasra szukseg,
mint ami 1935 es 19?? kozott tortent a foldgolyo tobb pontjan. Sztalin csont-
jai is okozhatnak meg meglepetest, szivesebben ereznem, ha az o csontjai sem
lehetnenek kegyhelyen szemlelhetok.

Udvozlettel:  Cser Ferenc
+ - Hitler csontjai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemregen volt valamelyik tv csatornan (a discovery channelen 
vagy az A&E-n, ha jol emlekszem) egy dokumentumfilm arrol, 
hogy mi tortent Hitlerrel 1945 majus vegen. A sztenderd szocialista 
tortenelem szerint, Hitler es Eva Braun ciannal megmergeztek 
magukat, majd elegettek oket. Miutan az oroszok megtalaltak a 
felig meddig elegett holttesteket, a fogak meg egyeb jelek alapjan 
megallapitottak, hogy tenyleg a fenti ket szemelyrol van szo, 
mostmar alaposan elegettek oket, es hamvaikat ismeretlen helyen 
szetszortak. 

Mindig is voltak tenyek amik ellentmondtak a fentieknek, pl. a 
bunkerben levo emberek szerint nem megmergeztem magukat, hanem 
fobelottek. Mint a dokumentumfilmbol kiderult, a bunker nemet 
szemelyzete rovid uton a KGB pinceiben kotott ki, ahol brutalis 
modszerekkel probaltak beloluk kiszedni az "igazsagot". Sztalin 
ugyanis meg volt gyozodve rola, hogy az elegett holttest nem Hitler 
volt. Szerinte az amerikaiak segitsegevel Hitler megszokott es el. A 
Potsdami konferencian ki is jelentette, hogy nem talaljak Hitlert.
Az elegett holttesteket mint kiderult nem egettek tovabb, es nem 
szortak szet a hamvakat. E helyett az a kulonleges egyseg amelyik 
megtalalta, magaval vitte oket kelet fele. Valahanyszor megalltak 
ujra elastak oket, majd kiastak mikor tovabb indultak. Veglegesen 
a volt NDK teruleten (ha jol emlekszem Drezda kozeleben) astak el, 
ahol az 1970-es evekig voltak. Ekkorra feledesbe is merult az egesz, 
meg a fo szovjet vezetes sem tudott rola. Valami veletlen folytan 
azonban ujra napirendre kerult a dolog, es a KGB adatai alapjan 
ujra felkutattak, es mostmar vegleg kiastak oket, elegettek, es 
szetszortak a hamvakat, ahogy azt mindig is allitottak (de nem 45-ben 
hanem a 70-es evekben).
 
Mindezt az amerikai tv-sek deritettek k. Megtalaltak a helyet ahol 
30 evig voltlak a holttestek. Akkor stilszeruen eppen egy kuka-tarolohely 
volt az adott helyen (ma ovoda van). Felastak, mivel nem tudtak, hogy 
ott vannak e meg, de nem talaltak semmit. Ezutan a KGB-vel (vagy annak 
utodjaval) leptek kapcsolatba, akik eleg segitokeszek voltak (az 
egesz 2 eve volt azt hiszem). Ott tudtak meg a tortenet veget. Es azt 
is, hogy Hitler nehany koponyacsontja jelenleg is a KGB birtokaban van. 
Be is mutattak a tv-n amint egy vas ladikabol kiszedtek a papirokba 
csomagolt csontokat. Az egyiken egy golyo kilepo nyilasa volt lathato.
Mint kiderult ezek a csontok nem a holttestekkel egyutt voltak. Az 
ellentmondas, hogy a tanuk szerint Hitler fobelotte magat, ugyanakkor 
nem talaltak ennek nyomat a holttesten nem hagyta nyugodni Sztalint. 
Ujra felastak a helyet a kancellaria bunkernel es akkor talaltak ezeket a 
csontokat. Az egyiken volt a golyo nyoma. A hivatalos verzio szerint 
tehat Hitler egy cian kapszulara harapott ra, es ezzel egyidejuleg 
fobelotte magat. Sztalin megnyugodott.

Jelenleg tehat ez a nahany darab csont ami Hitlerbol maradt, ha hinni 
lehet a KGB-nek.

Udv.   Csoto Attila
+ - Re: *** VITA *** #565 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Wed, 21 Aug 1996 01:37:17 EST you wrote:

>Most olvasom az ujsagban, hogy Chicagoban egy 3 eves gorilla kolyok valami
>keritesre maszva lepottyant ugy 6 m-t. Egy ott levo nosteny (8 eves) lama-
>szott a kolyokhoz, folszedte, apolni kezdte, majd odavitte a ketrec bejara-
>tahoz es az apoloknak kiadta a sulyosan serult kolykot.
>
>Ennyi a hir lenyege. Bennem azonban ez nagyobbat rezonalt, mint a marsi elet
>hire. Ugyanis rettentoen eroltetve lehet erre mas magyarazatot adni semmint
>TUDATos cselekedetet. Marpedig, ha egy allat TUDATosan cselekszik, annak
>a vallasi kovetkezmenyei oriasiak!

Volt ennel erdekesebb dolog is regebben : fiatal csimpanzokat megtanitottak
a suketnemak beszedere. A majmok sajat maguk allitottak ossze a mondatokat,
uj kifejezeseket kerestek, vagyis egyszeruen ertelmesen kommunikaltak.

Egy-ket reszlet Carl Sagan: Az eden sarkanyai-bol:

"Amikor Washoe (az egyik majom) eleteben eloszor pillantott meg egy kacsat, ami
nt hapogva leszallt egy to vizere, azt mutatta, hogy 'vizimadar', ami az angolb
an es mas nyelvekben hasznalatos kifejezes ugyan, de Washoe ebbol az alkalombol
 talalta fel. Lana (egy masik csimpanz) alman kivul mas gomb alaku gyumolcsot s
ose latott, de az alapszinek jeleit ismerte. Amikor meglesett egy narancsot evo
 technikust, azt mutatta, hogy 'narancsszinu alma'. Lucy megkostolt egy gorogdi
nnyet, es ugy nevezte el, hogy 'edes ital' vagy 'italgyumolcs', ami lenyegeben 
azonos az angol 'watermelon' szoalakkal."

Egy riporter el tudott beszelgetni Washoe-val a suketnema nyelven, noha nem lat
tak azelott egymast.

Volt egy masik kiserlet, ahol szamitogepen keresztul megvalositott nyelvre tani
tottak meg a majmokat.

"Lana (a majom) a szamitogep kepernyojen ellenorzi a mondatait, es torli azokat
, amelyekben nyelvtani hiba van. Egyszer, amikor Lana eppen egy bonyolult monda
t megszerkesztesenek kellos kozepen jart, idomitoja heccbol ismetelten beleikta
tott a mondatba a maga kulon szamitogepes billentyuzeterol egy szot, ami Lana e
gesz mondatat ertelmetlenne tette. Lana meredten nezte a sajat kepernyojet, azt
an meglatta az idomitojat a maga billentyuzetenel, s ekkor vadonatuj mondatot a
llitott ossze: 'Kerlek, Tim, menj ki a szobabol.'"

A kiserletek alapjan az az eredmeny jott ki, hogy nem nagyon lehet egy embergye
rek es csimpanz beszede kozott kulonbseget tenni.

Nos, ez alaposan elgondolkodtato, nem ?
Bye, V'ger
+ - Re: *** VITA *** #566 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Thu, 22 Aug 1996 02:07:37 EST you wrote:

]

>Persze ha az evolucioban hiszel akkor 'minden alkalmat meg kell ragadni'
>hogy hirdessed a filozofiadat.

Evolucioban nem hinni kell, mivel egyenlore eleg jol megalapozottnak tunik, max
imum nem erteni lehet....

Bye, V'ger
+ - Egy kis magyarazat... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Cser Feri!

Irod, hogy:
> Ez a gorilla emberi kornyezetben nott fel. Voltak jatek babai is, emberi
> figurak. Ezzel a kiegeszitessel - amit tegnap este tudtam meg - a gorilla
> cselekedete meg inkab tudatosnak tekintheto. Osztonosen a tarsai cselekedtek.

Ha emberi kornyezetben nott fel, akkor bizonyara latta, hogy a gyerekekkel
_igy szoktak banni_. Tehat csupan leutanzott egy viselkedesmintat. 
Ezt magyarul "majmolas"-nak nevezik...

> Cserny Pista is ugy erzi, mintha en a gorillak vallasalapitasi szandekarol
> irtam volna. Pedig errol szo sincs - egyenlore legalabbis ;-))
>
Dehogy! Csak eszembe jutott egy masik Ferenc (Assisi) aki allitolag
halaknak, madaraknak (meg talan viragoknak) is predikalt. Igaz, o nem
beszelt rola, hogy ezen elolenyek tudattal rendelkeznenek, de felismerte
bennuk a teremtett vilag szepseget - epp egy olyan korban, amikor masok az
anyagi vilag romlottsagat hirdettek.

> A vallasi kovetkezmeny csupan annyi, hogy a tudat nem kizarolagosan emberi
> tulajdonsag. 

Kicsit elenk a fantaziad! A nem emberi "tudatossag" meg bizonyitasra var, 
"vallasos kovetkezmeny" gyanant pedig meg semmi konkretumot sem mondtal.

> Innen az elvont gondolkozasig meg messze az ut! Sok ember sem
> kepes elvont gondolatokat nemhogy megfogalmazni, de esetleg meg csak meg is
> erteni.

Ezt sajnos el kell hogy fogadjam, ugyanis az alabbi soraiddal latvanyosan
bizonyitod, hogy pl. Te sem ertetted meg Pal mondanivalojanak a lenyeget.
> Igaz, Az igazi vallashoz nem kell megerteni semmit, elegendo csupan
> egyszeruen csak hinni (l. Pal: 1Korint. 1)

Ferikem, ez a Te tezised, Pal egeszen masrol ir az 1Kor1-ben! Az emberi
"bolcselkedes", (ertsd: okoskodas, felremagyarazas) ellen emeli fel a
szavat. Hinni viszont csak ERTELEMMEL lehet, ha MEGERTETTEM, hogy
kiben/miben es miert hiszek. Anelkul csak rajongani, vonzodni (vagy
majmolni) lehet, de az valami mas... A hitre neveles TANitassal jar,
TANkonyv is van hozza, ugy hivjak, hogy hitTAN konyv. Ajanlottam mar Neked
is tanulmanyozasra (pl. a VITA 500-ban), de ugy latom, hogy meg nem jutottal
benne messzire). :-((

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS