lbalogh irja:

> Mas: ha nem veszed sertonek (nem annak szanom), akkor
> _szerinted_ mi lehetett az oka, hogy a Tito altal
> felepitett es velemenyed szerint elfogadhato rendszer
> ilyen konyen es relative hamar ilyen csufos (balkani)
> veget ert?

Nem tolem kerdezed de azert valaszolok, roviden. :-)
Jugoszlavia tobb nemzetet fogott ossze, ezek nemzetisegi
torekveseit Tito remekul elnyomta (hol remek politikai
kepessegeit es karizmajat kihasznalva, hol pedig
vasokollel).  Tito halala utan ezek az elfojtott nemzeti
indulatok tortek a felszinre, de errol elozo levelemben tobb
szo esik.  Szamomra inkabb az az erdekes kerdes hogy a
kommunista Tito-fele Jugoszlaviaban miert eltek jol az
emberek (mert jol eltek, rg is ezt irja ill. sok mas
weboldalon talaltam erre utalast).  Kulfoldi kolcsonoket
vettek fol es szetosztottak (mint itt nalunk?)?

Tenyleg nekunk van ilyen tartozas oldalunk mint pl. az
USA-nak?

-> Debt Outstanding by Type of Debt
   http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm

E szerint 3,552,782,900,988.80 dollar tartozas van az
amerikai nepen, nem rossz, es napra lebontva lehet latni a
szamok alakulasat.  Van ott FAQ is es cim is ahova penzt
lehet kuldeni e tartozas csokkentesere. :-)

A kapitalizmus / kommunizmus jo/rossz emberrol.  Az vilagos
hogy mindket rendszerben van ugyanugy jo es rossz ember.

Viszont az szerintem kerdeses hogy a kapitalizmus, vagyis
inkabb globalizmus ahogy elnyomja a nemzeti ertekeket,
oregek tekintelyet (a fiatalsag hypeolasa), nemzeti kulturat
es ontudatot, elj a manak filozofia, penz-imadat, tehat
ebben a legkorben napi 10-12 ora munka mellett mennyire
kepesek a szulok a gyerekeikbol *embert* nevelni?

(A kommunizmusnal ilyen kerdest nincs ertelme vizsgalni mert
ott sokkal durvabb mas gondok vannak.)

--
d

rg. irja:

>> tudnak semmi ilyesmirol, ez lehet pl. olyasmi mint ahogy
>> a naci Nemetorszag atlagnepe se tudott a 6 millio megolt
>> zsidorol.
> Szerintem nem! A nemetek a 2VH kozben es kozvetlenul utana
> nem tudtak semmit a dologrol, de ma mar igen. DE az
> ismeroseim MA sem tudnak semmit az altalad leirt
> dolgokrol.

Igen, epp ez az amirol beszelek.  Ha pl. az ismeroseid ezt
mondtak volna: "A bleiburgi meszarlas?  Nem volt ott tobb
csak 3e halott es azok is fegyveres horvatok voltak." vagy
"Bleiburgi meszarlas?  Ja azaza kamu amirol konyv is
megjelent meg ujsagcikkek ..." az mas lenne.  De nem is
tudnak (tudtok) rola semmit.  Hogy mondjam, nem is tudjatok
hogy nem tudtok rola.

Akkor meg par link:

-> Bleiburg Monument
   http://public.srce.hr/~jstilino/cro/bleiburg.htm

A tragedia 50. evfordulojan kiadott telefonkartya scannelt
kepe.

-> Serbia Today 96-05-13
   http://www.hri.org/news/balkans/serb/96-05-13.serb.html

"Elo kozvetites Bleiburgbol -- Horvatorszag emlekezett a
bleiburgi tragedia 51. evfordulojan..."

 ... vagy megnezheted pl. az angol vezetok belso levelezeset
arrol hogy mit csinaljanak a hadifoglyokkal, talalgatasokat
arrol vajon miert kapott Titotol tengerparti villat az a ket
brit katonai vezeto akik vegul kiharcoltak hogy a horvatokat
atadjak Titonak; ujsagcikkeket ahogy a tomegsirokat
foltarjak pl. 2000-ben Maribor (Szlovenia) kozeleben
autopalya felujitasnal talaltak egy ~2.5km-es anti-tank
arkot, 70m hosszan kiastak es 1200 emberi csontot emeltek ki
belole, elotte 1999-ben Szloven Koztarsasag jelentette hogy
teruletukon 110 horvat tomegsirt talaltak a "Way of the
Cross" (elozo levelemben irtam) utvonala nyoman.  2001-ben
mar 296 tomegsir volt feltarva, amibol 190ezerre becsulik
azoknak a horvatoknak a szamat, akik kozvetlenul a II. VH
utan haltak meg.

Count Nikolai Tolstoy 3 konyvet irt csak errol, "Victims of
Yalta" 1977, "Stalin's Secret War" 1981, "The Minister and
the Massacres" 1986.

-> Memories of a croatian soldier
   http://www.cosy.sbg.ac.at/~zzspri/1945Tragedy/index.html

Nagyon jo naplo naprol napra, megtett utvonalak, terkepek, a
ficko (Zvonko Springer) tulelte a "Way of the Cross-t".

> Ha belegondolsz ez annyira logikus. Valyon miert irtotta
> (ha irtotta) Tito ezeket a nepeket?

Azert mert ez volt az ara az egyseges kommunista
Jugoszlavianak.  Megerte?

> Valyon ki volt az ellenseg a 2VH alatt? Es valyon
> hibaztathassuk ezert Titot? Valyon mit tettunk volna mi,
> ha a rendszervaltas utan oroszok a "kezunkbe kerulnek"?
> Hagytuk volna boldogan elni oket? (jo tema)

Ez tenyleg jo kerdes amire nem tudom a valaszt, azonban arra
hogy a kommunizmus mit csinal a belso (civil) ellensegeivel
(mindenki ellenseg aki nem kommunista) arra a tortenelem mar
valaszolt.  A baj az hogy mig pl. a nacik terrorja szeles
korben ismert, addig a kommunizmusrol mind maig sokan ugy
velekednek hogy "szep elmelet, eszme csak a rossz emberek
miatt nem mukodott".

>> (ennek ellenkezojet sehol sem allitottak,
> De. Nemtom ismered-e a HIX VITA c. lapot? :-)

Te sem tagadod, te nem tudsz rola, az egeszen mas, de
szerintem mar kapizsgalod. ;)

--
d

 wrote:

> lbalogh irja:
> (Asimov Alapitvany es Birodalom muvenek mi koze lehet a
> 9/11-hez.)

> Laci, csak erdekessegkeppen irom hatha nem tudtad, az
> Alapitvany es Birodalom az az akori Romai birodalom
> felemelkedesenek es bukasanak a tortenetet meseli el
> "sci-fisitve", ha ezzel a tudattal olvasod az meg tovabb
> noveli a muelvezetet. :-)

Laci, csak erdekessegkeppen irom hatha nem tudtad, az
Alapitvany es Birodalom az az ekori USA birodalom
felemelkedesenek es bukasanak a tortenetet meseli el
"sci-fisitve" ?

Glin

Hello Janos !

 wrote:
> A vilagnak egyes reszein eskusznek egy bizonyos "csodalatos"
> modszerre. Ezt ugy hivjak, hogy "pozitiv gondolkodas".

En is jo dolognak tartom a pozitiv gondolkodast.
Az igazi pozitiv gondolkodast.
De en ugy latom, hogy ami sok helyen van az csak az, hogy mintegy
kotelezo formaban, felveszik ezt az alarcot.
Az egyik regi fridi showban egy amerikai szinesznot kerdezgetett
errol, milyen a rivalizalas kint a szinesznok kozott. Elmondta, ott
nem lehet egymasrol rosszat mondani a nyilvanossag elott. De
valojaban a gondolataik semmivel sem szebbek, mint itt.
Az igazi pozitiv gondolkodas nem a szavak, hanem a gondolatok
szintjen kezdodik.
Szerintem az USA a kepmutatas bajnoka. Az igazi pozitiv gondolkodast
nem anyira nyugaton, mint inkabb a keleten, a tavolabbi keleten kell
keresni. Es szinte soha nem a vezetok koreben.

Glin

Hello Laci !

On Fri, 20 Sep 2002 18:53:18 CEST
 wrote:

> >  Az amiert ezeket kapunyitasi drogoknak is
> Amig a drogot 14-18 ev kozt kiprobalo nok <10%-a hasznalja azokat
> 18-24 ev kozott, addig a cigarettat kipobalok 95% dohanyos es az
> alkoholt kiprobalok pedig majd 100%-a fogyaszatja azt. ... nagyon
> meglepodtem, mert en spec. arra gondoltam, hogy a dorog lenyegesen
> additivebb.

Nekem sajnos nem egy szemelyes tapasztalatom van a a konnyudrogok
kapunyitasi hatasarol.

En pedig azon lepodtem meg, hogy a csoki az amirol a leg nehezebb
leszokni. A csoki-fugges a legkemenyebb fugges.
Szerintem a fenti adatokban az is jocskan kozrejatszik, hogy a cigit
a tarsadalomelfogadja. Szinte ritualeja van neki. A eggyes csoportos
tevekenysegekben fontos szerepet jatszik. Nem egy paldat tudok ra,
hogy aki leszokott, azt bizonyos mertekig kivetette a csoport. Sot
olyat is tudok, aki ezert tudatossan szokott vissza. A raszokas
egyertelmuen ezekert e dolgokert van, de szerintem a tovabbi
dohanyzasban is nagy szerepet jatszik. Ha a drogok fogyasztasa is
ilyen nyiltan es ilyen mertekben lenne beepulve a csoportok
idotolteseibe, tobben folytatnak a fogyasztasat hosszutavon is.

> > A dohanytermekek forgalmazasat pedig teljessen betiltanam.
>
> Nekem sok ismerosom ezen a szinten megragadt: egy cigi
> egy nap(OK, nem Kossuthot szivnak vagy Munkast) es nem is kivannak
> tobbet. Ez szerintem megengedheto es toleralhato szenvedely.

Sokaknak van rovidebb, hoszabb idoszaka, mikor kocabagos.
De ez alapvetoen egy folyamatos riziko helyzet.
Ha valami gond tortenik az eleteben, akkor visszaternek sokan a
normal dohanyzashoz. Szinten szemelye tapasztalatok alapjan mondom.
Ezert "baj" az is, ha valaki raszokik egy idore, mert ha aztan le is
szokik, de a riziko ott van, hogy sokszor konyebben visszaszokik,
mint aki rasem szokott, soha.

> > A kis menyisegu alkoholnak vannak kellemes hatasai.
> >  A dohanyzasnak  nincsenek.
>
> Allitolag vannak. Nem probaltam, de ismeretsegi korben
> mondogatjak.

Ja mondogatjak ezt a dohanyosok. :))
( Tudom, hogy van kutatas ami mutat hasonlo eredmenyt. )

> Amugy eszrevetted, hogy szeretunk a szajunkkal
> jatszani? Nassolas, cigi, ragogumi, kicsi korban a cumi...

Jaja a csecsemokori szopo reflex. Illetve a csecsemokent megelt
szopizas "extazisanak" reszbeni ujraelese. A biztonsag es a nyugalom
felidezese. stb.

> Te megint idealista vagy...

Ezt dicseretnek veszem . :))

> Vagy arra gondolsz, hogy talan az
> italozas okait(magan es egyeb eletbeli nehezsegek konnyebb utas
> megoldasa) kellene megszuntetni? Akkor te valoban idealista vagy.

Azt gondolom, alltalanosan a  szemelyes gondolkodasmodot kellene
fejleszteni. A problema megoldo keszseget. A vilagrol, magunkrol es
a ketto kapcsolatarol valo gondolkodast kellene alakitani.

Glin ( az idealista)

Kedves Ferenc !

 wrote:
> >Kijon a pap es kozli, hogy a MINISZTERELNoK uR (tudtommal mar fel
> >eve elkuldtuk kapalni) haromnegyed orat kesik.
>
> Felhivom szives figyelmedet arra, hogy a Magyar Koztarsasag
> torvenyei szerint, ha valaki egyszer koztarsasagi elnok vagy
> miniszterelnok volt, ez a cim elete vegeig megilleti. (Tehat Goncz
> Arpad ma is koztarsasagi elnok ur, Boross Peter, Horn Gyula es
> Orban Viktor ma is miniszterelnok ur.)

Idezned a torvenyt ? Mert en nem tudok rolla.
De ajanlom neked is az elozo levelembeni linket.
Mashol mar ki lett ez targyalva. az eredmeny pedig nem ketseges.
Sem torveny, sem szokas nem diktalja a dolgot.
Csak esetenkent egy kis tulbuzgo nyili-nyalizas.

glin

Hello vitazok!

Tanacsaitokat, esetleg javaslataitokat szeretnem kerni az "Internet"
elereseel
kapcsolatban.
Sehogyan sem tudom elfogadni, de kenytelen vagyok beletorodni abba, hogy
az internet eleres, ill. a levelezoprogramot hasznalni tudjam, a matavnak
3080.- forintot le kell gombolnom.
Mivel a telefon vonalat szinte csak netezesre hasznalom, par-szaz forint
levelezesert, a fenti osszegu dijcsomagot meg kell valtanom.
Rokkant nyugdijas vagyok [ 39,5 ev munkaviszony utan ] kemeny, havi 40000,-
ft. jovedelemmel [ ez mar emelt nyo:gdij ], melynek egy resze allando
gyogyszer kivaltasara kell. Mit dicsekedjek, nem vagyok tul jol elengedve.
Egyetlen szorakozasom, az almatlan ejszakaimon az internetezes, ill. a
levelezes.
Matav-val minimal dijcsomagos szerzodesem volt ez ev majusaig, mivel keveset
telefonalok, joreszt csak a levelezgetes kerult parszaz forintomba.
Az en draga MATAV baratom megirigyelte az en levelezo kedvemet es ugy
dontott, hogy modositja a szolgaltatasi szerzodest, es majus 15-tol a
minimal
dijcsomagosoktol megvonja az internet elerhetoseget, hat nem kedvesek?
Egy darabig feladtam a levelezest, de most dijcsomagot valtottam es ujra
levelezgetek, sokmindenrol lemondtam mar, ezt megprobalom valameddig
meg fentartani.
A keresem az lenne toletek, hogy nem e tudtok valamifele valtozasrol, vagy
tervrol [esetleg allami beavatkozas a szolgaltatasba], ami megszuntetne a
vezetekes eleres  matav egyeduralmat, ez foleg a videken eloket erinti
igazan,
mivel itt egyeb eleresi lehetoseg nincs.

Varom leveleiteket, ajanlataitokat esetleg maganba is.

Udv: Toth Vince email:

>Olyan levelre valaszoltal korabban, amely tobbszori
>levelvaltas resze volt es ezt Te valoszinuleg nem kovetted
>nyomon. Igy nem is voltal tisztaban az elozmenyekkel.
Igazad van, nem emlekeztem pontosan az elozmenyekre... Most is kerestem, de
sajnos nem talalom... (Nyilvan mar kitoroltem azokat a leveleket...)

>Ilyen esetekben vagy nezd meg az elozmenyeket, vagy ha
>ezt valamilyen okbol nem tudod megtenni, akkor kerjel a
>level irojatol vagy a listatol segitseget

Ezt tettem. Ime:
> "Egyebkent nem volt vilagos, hogy mit is akartal a rendorseg
> (belugyminiszter) nyakaba varni?...
> - A tuntetok nem is zartak (volna) le a hidat?
> - A rendorseg felelos az egesz napos hidlezarasert? ..."


>Egyebkent szeretem az ilyen hatasvadasz dolgokat amit leirtal.
>A hid lezaras meg fel napig sem tartott: Te ezt nem tudtad?
Bocsass meg, hogy nem a megfelelo jelzot hasznaltam. Ezuton modositanam az
"egesz napos"-t "nem egeszen fel napos"-ra... Igazad van, az sokkal
bocsanatosabb, ha egy csoport csupan "nem egeszen fel napra" lefoglal
maganak egy hidat, mintha azt "egy egesz napra" tenne, csak azert, mert meg
vannak gyozodve az igazukrol...
Igazan nem ertem, hogy mirol is vitatkozunk? Hisz minden vilagos, nem?

1. Tortent egy bunteny, ennek kapcsan e rendorseg 7.30 es 8.15 kozott
lezarta a menekulesi utvonalakat es a tetteseket elfogtak. Tettek a
dolgukat, ezert vannak. Az akcio utan a forgalom helyreallt. (Idotartam 45
perc)

2. Emberek egy csoportja politikai meggyozodesukbol adodoan tobb orara ("nem
egeszen fel napra") megbenitotta a hidon a forgalmat.

Mi koze a ket dolognak egymashoz? Semmi azon kivul, hogy ugyanarrol a hidrol
van szo...
Az elso esetben a rendorseg tette a dolgat, a masodikban meg nehany, orult,
masokkal mit sem torodo handabandazo kib**tt tobb ezer emberrel, akik azon a
napon (azon a "fel napon") a hidon szerettek volna atmenni...

VZs

Hali, kisse kiestem a Vita olvasasbol...

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ket reagalas Xpel levelere ( 23 sor )
> Idopont: Tue Sep 17 06:33:19 CEST 2002 VITA #2083
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> A levaltottak meg sem szolalhatnak, nemhogy biralhatnak levaltasuk modjat
> es okat. > Mennyire maskepp volt ez,  amikor a jobboldal valtott le.
Akkor az
> erintendok heteken > honapokon keresztul nyiltan uszithattak a friss
vezetes ellen

*1998-ban egy teljesen uj taktikat vetett be a Fidesz a korabbi kormany
*mamelukjainak levaltasara, ez pedig a lejaratas volt. Napokon keresztul
cikkeztek a kiszemelt aldozat kenyes ugyeirol, elhibazott donteseirol,
partpolitikai kinevezeserol, beagyazodasarol, majd kirugtak az illetot, mert

- Hmmm, es hogy kit hogyan valtanak le az  csak technikai kerdes ?
Ha a tarsadalom polgari iranyba fejlodik, tehat a magantulajdon
elismeresenek iranyaba
akkor mit kereshet a politikai vezetesben az ellenseg BAL keze ?
A mostani levaltasokat viszont nem lehet megitelni a multkoriak
ellen-analogiajakent.
Ui. nem szocializmust epitenek az elvtarsak sem, hanem szinten polgari
tarsadalmat,
csakhogy az o kedvezmenyezett reteguk a szocializmusban posztra kerult
gazdasagi es politikai
vezeto reteg, vagy ahogy akkor nem mondtak: vorosburzsuj "elit".
Nos, az azota eltelt evtizedben a damaszkusziak  serege a kapitalizmushoz
valo
megdobbento alkalmazkodasi kepessegrol tett tanubizonysagot. Az a
vallalatvezeto, aki annak idejen
- sajat koreiben termeszetesen - valtig hangoztatta cege tulelesi
taktikajat, hogy: "4-5 evenkent tonkre
kell tenni a ceget, mert akkor allami tamogatast kapunk" , az a vezeto az uj
rendszerben hagyta
elkoyavetyelodni vagy aktivan kozremukodve sajat kezevel _KARTYAZTA EL_  a
vagyont,
amit egyebkent meg o maga is nepi tulajdonnak tartott.
Ez am a szocialista fordulat ! A szocialista nihilbol eljutni a kapitalista
semmibe !
Csoda -e ezek utan, ha a szocialista kormanyokban az elvonasok vagy osztogat
asok felkentjei,
a defenziv allamvezetes semmittevoi szerepelnek ? Hiszen mas programjuk,
mint a sajat
partertelmisegi osztalyuk tovabbeltetese nincsen. Ez viszont egesz mas
megvilagitasba helyezi
a levaltasi hullamokat is.
Egeszen egyszeruen nemzedekvaltasi kerdesrol van szo.
A regi rendszer tagjai -epphogy alig, de - gyoztek, a sajat erdekukben, de
mar a regi rendszer
eszmei nelkul, annak szolamait is legfeljebb csak valasztasi csalogatokent
emlegetve fel.
A gerontokracia gyozott, a fiatalok vereseget szenvedtek.
Hogy miert baj az, ha a tegnap kisnyilasai lesznek vezetok barhol is, azt
hiszem nem kell
magyaraznom.


------------


> Felado :  [Germany]
> Temakor: Re: nem lesz boszorkanyuldozes ( 25 sor )

* Ahogy en mondom: Magyarorszagon demokratikus diktatura van.
-Ezt mar a szocializmusban mondtak egyes politologusok, azt hiszem a Lengyel
Laszlo volt, aki a regi rendszert "demokraturanak" nevezte el.

*Kormanyon levoknek mindent szabad, mindent meg is tesznek.
-A diktatura a vezetok es a vezetettek viszonylataban diktatura.
Ha egy vezeto "a mindent szabad, ami nem tilos" elve alapjan lopja ossze
magat,
akkor o nem diktatorikus, hanem a leg-legliberalisabb.


--------------

Nagybecsu Kopja R. irja:


>>// Jut eszembe: Orban Viktor azutan kapta a "feherporos" ijesztgeto
levelboritekot, miutan Kopja ur Orban lakascimet itt a listan
LEKOZOLTE...<<

*Nehany gond van a kijelenteseddel egyetlen mondatban.

- AJJJAJJJJ !  Ha jol ertem, most ismered el, hogy en nem tudtam OV cimet,
nem azt kozolte a Kopja nyuz sem, de a Blikk sem, de vannak, akik ennek
ellenere
tudjak, hogy a cim:  a Bela kiraly uti...

-Viszont nagyon tetszik ez a (z eldobott levellel kapcsolatos) megjegyzesed:
*Kornyezeti kultura a'la Fidesz!
-Jo kedvre derultem tole...

>>Abszolut hallgatas van a mediakban valasztasok utan kozvetlenul elindult
tisztogatasrol.<<

* Nincs hallgatas! Igaz tisztogatas se!! A valasztasok utan kozvetlenul
elindult "tisztogatas" demokraciakban a legtermeszetesebb dolog.
-Nem voltal formaban... Nincs ‚s megis van ?
Epp az a helyzet, hogy az ujraebredt MSZMP KB.  ma magyar kormanynak
titulalja magat es ideologiai okokbol valtogat le, a szakmai alkalmassag
altala is preferalt erveire mar nem is figyelve.
Arra mar nem is emlekszem (te biztosan jobban) melyik  tarcanal fordult elo,
hogy a miniszter kijelentette, egy kezen meg fogja tudni szamlalni a
levaltasokat,
azutan pedig levaltott negyvenkettot...::)))))))))) Es meg masik keze is van
!

*Milen erdekes lenne, ha Kovacs Laszlo kulugyminiszter szekundansa Rogan
Antal lenne !!!
-Mar a feltetelez‚s is alapveto keptelenseg. Kovacs szekundansa jelenleg:
Medgyessy Peter !

*Eddig mefg azt is tagadtak, hogy 1998-ban jobboldali levaltasok is voltak!
Xpel.....ezt nevezik
elszolasnak!!
-Csak bele kell olvasni az akkori Nepszabadsagba, biztosan megirta...

* Mellesleg mit szolsz ahhoz Xpel, hogy a Big Brothers-ben a legbutabb,
legbunkobb es leghulyebb csaj eppen Ausztraliaban, Sydney-ben el???

Nem ez a lenyeg. Miert van a valosag show, mint sorozat ?  Kiknek a celja
az, hogy szuk helyre
osszezart embercsoport viselkedeset tanulmanyozza ? Egy biztos, akik
kitalaltak vagy meghonositottak azoktol nem fogjuk megtudni, mert ok a
valasz helyett "elszokevihogn k" magukat imigyen: -Hat miert, nem ez kell
az embereknek, erre van igeny vagy nem  ? - (Elnezest, hogy mediaszakember
szintre sullyedtem).
Meg azon sem csodalkoznek, ha szorakoztato musornak alcazott
kiserletsorozatrol volna szo.
Unokaink talan tudni fogjak...

udv:
XpeL

Hello Daine

> Felado :  [International]
> Temakor: Re: USA-Iraq haboru.Miert?... ( 66 sor )

Krizso Szilvia faggatta nemreg Kovacs Laszlo hazai kulugyminisztert a
televizioban es az iraki
leendo haboru kapcsan K.SZ.  feltette Kovacsnak az alabbi kerdest:
- Megvannak-e mar a bizonyitekok arra vonatkozoan, hogy Iraq atomfegyvert
gyart ?
Kovacs szo szerinti valasza:
- Nincsenek, de Amerika meg nem is tamadott !

No comment

Xpel

Sziasztok!

Kerlek olvassatok el ezeket az olvasoi leveleket:
http://www.nyugat.hu/sajtoklub
Szerintetek uszitas, vagy egyszeruen velemenynyilvanitas, amit ez a ket ember t
esz?

Varom a valaszokat. Idezet:

Bayer Zsolt:
- M‚lys‚gesen sajn lom. Azt m‚g csak ‚rteni v‚lem, hogy vannak polg rt rsaink,
akik a Horn
Gyul t, a Medgyessy P‚tert hallgatj k, n‚zik a k”zszerepl‚seiket. Akik nem tudn
ak besz‚lni,
‚letkben nem tudtak elmondani egy b vĄtett magyar mondatot. (Kuncog s) Ez Ągy
van. Medgyessy
P‚ter szerintem m‚g diszlexi s is. (Nagy taps, ov ci˘) Olyan fokon k‚pess‚gtele
n ember, hogy az
valami hihetetlen. De azt m‚g csak meg‚rtem, hogy egytt ‚lnk egy orsz gban po
lg rt rsainkkal,
akik az‚rt szeretik Horn Gyul t, Medgyessy P‚tert, ha n‚zik  ket a televĄzi˘ban
, mert ”nmagukra
ismernek (el bb halk kuncog s, majd a meg‚rt‚s ut n nagy taps). Azt mondj k, ‚s
 az a boldog
felismer‚s hatja  t  ket, hogy a hatalom csŁcs n l‚v  ember - az ‚des istenem -
 ez a mi fiunk,
ez olyan mint mi. Ezt ‚rtem. Ezen is lehet nevetni, de ez sem olyan vicces. De
ez legal bb
‚rthet . De hogy 12 ‚vvel a rendszerv lt s ut n egy MSZMP KB tag egy ezt megel
z en szigorŁan
titkos gyn”ke volt a kommunista diktatŁr nak,

12 ‚vvel a rendszerv lt s ut n- miut n ez kiderlt- a n‚pszer s‚ge n”vekszik, a
kkor m‚lys‚gesen
m‚ly mor lis v ls g leledzik Magyarorsz gon. Ezt be kell l tnunk, ezt ki kell m
ondanunk. s
ezzel nagyion neh‚z lesz b rmit kezdeni. Ez a haj˘, az a haj˘ elment. Ha v‚gk‚p
p nincsen
semmi... ha pufajk s lehetett rendben van, r‚gen volt-, rendben van, bevallotta
, rendben van,
sokan voltak pufajk sok, mindent ‚rtnk. De, a hetvenes ‚vek v‚g‚n, alatt, K d 
r
titkosszolg lat nak tisztjek‚nt. Kiderl. A kiderl‚s ut n meg mer‚szel ereszte
ni egy olyan
magyar zatot, amiben, akiben egy kicsi erk”lcsi tart s van, m‚lyen belepirul, m
‚lyen.

Ismerik azt az ‚rz‚st, nem? Amikor valami annyira cikit n‚znek a TV-ben, vagy s
zĄnh zban, vagy
b rhol. Hi ba csak n‚z  elkezdi az ember n‚z k‚nt saj t mag t sz‚gyellni. Ha Me
dgyessy P‚terazt
mondja, hogy   a KGB-vel szemben gyn”k volt, akkor ezt ‚reztem el sz”r. M sods
zor meg hogy
tiszta er b l pof n v gom. (szolĄd nevet‚s) s ez nem vicc! (Taps) s nem az‚rt
 mert amŁgy
meg‚rdemeln‚. Az ember a gyerek‚t is, nagyon ritk n, ‚n pl. speciel soha nem t
”ttem meg- de ha
a gyerek Eg‚szen pof tlanul hazudik, akkor f”l kell pofozni. Medgyessy nem gyer
ek. Medgyessy a
legrosszabb fajta. Minden szempontb˘l. A kommunista diktatŁra quintesszenci ja.
 Az eg‚sz
k d rkori taknyos, gerinctelen, sz‚tm llott ‚s ˘cska, velej‚ig piti ner, t”k‚le
tesen
k‚pess‚gtelen szarjank˘ (hosszŁ vastaps ‚s ov ci˘) quintesszenci ja. Keleti J n
os kis
 llambiztons gi olvas˘k”nyve tanuls gos olvasm ny ebb l a szempontb˘l. Ez az al
ak, aki ma a
k”zt rsas g minisztereln”ke tud lenni. Ez az alak v‚gig tudja csin lni... SZT t
isztk‚nt
jelent‚seket Ąrt, azt n MSZMP-KB tag lett, ‚s a jelent‚seket, amiket onnant˘l k
ezdve m sok
Ąrtak   kapta meg. A kis  llambiztons gi olvas˘k”nyvben ott vannak a dokumentum
ok. A Nagy Imre
temet‚s el k‚szletei, a besŁg˘k  ltal Ąrt ”sszes jelent‚s. Ott a lista: kapj k
: Medgyessy
P‚ter. Megkapta Cseh k Judit.Elolvasgatta. Majd oda llt a kopors˘ mell‚, ott  l
lt a rohadt
g”r‚ny. (nagy felh”rdl‚s a teremben, vastaps) N‚zz‚k meg! (H”rg‚s a teremben)
BesŁg˘ volt,
azt n KB-tagk‚nt elolvasgatta a jelent‚seket (helyesl  moraj), azt n oda llt a
hihetetlen
vastagb r  pof j val Nagy Imre kopors˘ja mell‚. (fŁjol s a teremben. Kivehet  b
ekiab l s:
Mocskos  llat!) Ez az alak ma a minisztereln”k. Ez trag‚dia! (FŁjol ssal vegyes
 vastaps)

Bencsik Andr s
- Ez‚rt is igaza van Orb n Viktornak amikor felt‚teleket szab. Gondolj k el, mi
lyen t”rt‚nelmi
sz‚gyen lenne az az ezer‚ves magyar kir lys gra n‚zve, ha egy ilyen sz‚gyentele
n alakkal
(besz˘l s: Łgy van!) vonuln nk be az Eur˘pai Uni˘ba (Helyesl  bekiab l sok). sa
j t
bszkes‚gnk, saj t ”n‚rzetnk megk”veteli t lnk, hogy ink bb v rjunk, de ilye
n (?kivehetetlen
jelz ?) alakkal az ‚len..., soha senki nem mossa le r˘lunk, hogy mi val˘ban egy
 ilyen utcai
csavarg˘val..., hogy egy ilyen emberrel-ennek az orsz gnak minisztereln”k‚vel-h
ogy egy ilyen
ember vezessen be bennnket az Eur˘pai Uni˘ba. Vajon milyenek vagyunk mi, ha il
yen a
minisztereln”k? (Vastaps) de az‚rt a gener l sba ne merljnk bele (‚rthetetlen
) Bayer teh t a
Gresham gyet nem emlĄtette, jelenti egy‚bk‚nt, hogy ez a jellemtelen f‚reg, ha
 neki
felaj nlanak 30 milli˘t- mire k‚pes... Medgyessy 30 milli˘‚rt a Balatont eladn 
 ..., b rmit
eladna. De az‚rt legynk ‚szn‚l ‚s r‚sen. Az‚rt Kov ccsal sem volna egy diadal,
 sem a Horn
Gyul ‚kkal, vagy a t”bbiekkel. Vagyis ez nem tr‚fa... Nagyon-nagyon kem‚nyen  r
i-˘vnunk kell a
magunk ... 1956-ban, ‚s n‚h ny m s kivĄvott eur˘pai j˘hĄr‚t egy-k‚t ilyen szĄnv
onaltalan, s”t‚t
alak ne szennyezhesse be... Ez nagyon-nagyon nagy t‚t ‚s sokat kell tennnk enn
ek
‚rdek‚ben...

A velemenyetekre vagyok kivancsi pro es kontra az alabbi tema
vonatkozasaban:

Az alapfoku oktatas ingyenes tankonyvellatasa es tanszerellatasa
(lehetoleg kikapcsolva a kerdes aktual politikai vonzatait).

A kerdesben az en allaspontom a kovetkezo:
Mivel az alapfoku oktatasban valo reszvetelre torvenyi kotelezettseg
all fenn,  ezert annak anyagi hatteret - igy a tankonyvek es
tanszereket - a kotelezonek, vagyis az allamnak kellene viselnie.
Pelda a kotelezo vedooltasok, vagy a tudoszuro vizsgalat koltsegeit
is ezen az alapon viseli a kotelezettseget megallapito allam. Jelen
kerdesben nem teheto kulonbseg az adott kotelezett (gyermekkoru
es kiskoru) allampolgarok (es azokkal azonos jogallasu szemelyek)
anyagi helyzetere valo hivatkozassal. Kulfoldi es hontalan tovabba a
menekult statusu szemelyekre vonatkozoan ettol eltero szabalyozast
is elfogadhatonak tartok.


john doe

Bar egyre inkabb meggyozodesem, hogy 'gresh_gy' csak ir, nem olvas,
azert most jol jott, hogy idezett a Sportfogadasbol! Azert amit
olvastam, arra csak azt tudom mondani: 'Ehhez azert pofa kell!'
Marmint ahhoz, hogy a polgari oldal, amelyik teljes mellszelesseggel
kialt az europai kultura teljes sarba tiprasa, a 'Lex Repassy' mellett,
most hirtelen a sajtoszabadsag bosz harcosava valjon... Mar azt hittem,
engem nem tudnak meglepni. Meg tudnak (bar amiota vedelmukbe vettek a
teglakat, nem kene meglepodnom semmin).

Gyula