Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 21
Copyright (C) HIX
1992-04-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ujabb hir Havel hazatajarol (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Findler Miklosnak (mind)  55 sor     (cikkei)
3 Findler Miklosnak (mind)  56 sor     (cikkei)
4 Einstein az elhatarolodasrol (mind)  9 sor     (cikkei)
5 AIDS urugyen szomoru epilogus =3= (mind)  21 sor     (cikkei)
6 Ordog ugyvedje AIDS u=gyben (mind)  35 sor     (cikkei)
7 A Wannsee-i talakozas evforduloja (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - ujabb hir Havel hazatajarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HOSPODARSKE NOVINY, Prague 11 Mar 92 p2 CSTK report: "The Prosecutor's Office
at the Crossroads (in: Foreign Broadcast Information Service FBIS-EEU-92-053)

 According to Czech Republic Prosecutor General Ludvik Brunner, prosecutors
fear that a situation may arise in which prosecutors will be forced to
proceed not only against their conscience, but also against valid laws. "We
can see more and more frequently that a politicized interpretation of the
law - an interpretation that pays very little attention to the laws
applicable in criminal proceedings - is preferred to the exact interpretation
of the law,"  Czech Republic Prosecutor General said in a statement
yesterday. According to Brunner, those who prosecuted the behavior qualified
as subversive before November 1989, bear only moral and political
responsibility. If the law was not delibaretaly violated, then they cannot be
criminally prosecuted.

 Brunner further says that the Prosecutor's Office is at the crossroads. "we
will either proceed according to the law, and then we will have to reconcile
ourselves with the idea that these activities cannot be prosecuted, or we
will prosecute them, knowing that we violate not only the law but also human
rights, since one of the human rights is not to be prosecuted illegally,"
Brunner says. According to the Czech Republic Prosecutor General, at the
moment, Prosecutor's Office and political parties differ in their opinion on
the interpretation of the law.

Talalta: Fekete Zoli
"Mert egy merteke kell legyen a multnak es ugyanaz a jovonek"
+ - Findler Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Asszimmetria vagy szimmetria?

Kedves Miklos!

Koszonettel tartozom valaszodert, mert ebbol ismet
csak az derult ki, hogy igenis lehetseges ertelmes
modon folvetni olyan dolgokat, amelyek kimondatlan-
sag eseten tulzott divergenciakhoz vezethetnek.

A magyar tarsadalom ma az atalakulas stadiumaban
van. A kommunista multtol valo elszakadas tortenelmi
imperativusz. A tarsadalom valamennyi csoportjan
belul jelentkeznek ennek torvenyszeru kovetkezmenyei.

Mint ramutattal, a zsido nep, mely tortenelme soran
sok viharon ment keresztul, egyaltalan nem tekintheto
homogennek, bar az osszetartas (termeszetes) szalai
igen erosek. Eppen a tortenelmi mult - kulonosen a
20. szazadi - az, amely miatt kulonos tekintettel
kell lenni a meg mindig (es okkal) elo erzekenyseg-
re, amellyel a magukat zsidonak vallok viseltetnek
indokolatlan kerdesekkel szemben.

En ugy gondolom, kerdeseim nem ilyen jelleguek, hanem
inkabb az ertelmes kommunikaciora iranyulnak. Minden-
esetre - mint vendegfele a SZALON-ban - termeszetesen
egy pillanattal sem kivanok tovabb jelen lenni e kerdese-
immel, mint amig ezekrol tolerans hangu vita folytathato.

Hetyei Gabor szimmetriakrol beszelt es arrol, hogy a
magyarorszagi zsido ertelmiseg, mint csoport ugyanolyan
csoporttulajdonsagokkal rendelkezik, mint barmely mas
csoport, teszem azt a pecsiek csoportja.

En ezzel egyutt az asszimmetriakat sem kivannam figyelmen
kivul hagyni. Az altalad emlitett - es a tortenelmi mult-
bol fakado - asszimmetria mellett Elek Gabor az un. polgari
foglalkozasok koreben tapasztalhato relative magas resz-
vetelre is, mint ilyen asszimmetriara hivatkozik.
Ez legalabb ket olyan fontos asszimmetrikus vonas, amik
mar onmagukban is indokoljak ezt a beszelgetest.

Ha asszimmetriarol beszelunk, akkor azt is meg kell ker-
deznunk, hogy ez az asszimmetria tarsadalmi szempontbol
jo-e vagy sem. En ugy gondolom, hogy sok vonatkozasban
nem szerencses. A tobbi tarsadalmi csoporthoz kepest asz-
szimmetrikus helyzetu tarsadalmi csoportok mindig magasabb
veszelyfaktornak vannak kiteve, mint a szimmetrikus hely-
zetuek.

Elek Gabor Balczo Andrast idezi - akirol Kosa Ferenc azt
az emlekezetes filmjet forgatta - Konrad Gyorgynek tun-
tetokkel gyulik meg a baja. Ha az antiszemitizmus tarsa-
dalmi gyokereit keressuk, az asszimmetriakrol nem szabad
elfeledkeznunk.
+ - Findler Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Asszimmetria vagy szimmetria?

Torekszik-e a hazai zsidosag arra, hogy a szimmetrikus
helyzet fele mozduljon el?

Termeszetesen, ennek vannak korlatai. Egy holocaust utan
50 evvel meg elnek a beidegzodesek. Azt is tudjuk, hogy
volt olyan idoszak, amikor eleg volt valakire ramutatni:
antiszemita es az illeto bortonbe kerult.
A szimmetriara valo torekves szep bizonyiteka lenne ma,
a tortenelmi bekeelv terhoditasa idejen, ha vallalkozna
ra a magyar zsidosag, hogy kimondja: ujabb holocausttol
nem fel, mert a magyar tarsadalom minden ilyen szandeknak
meg csak a gondolatatol is mentes.

Ha Csurka Istvan azt mondta, hogy "aki a zsidot bantja, a
magyart bantja", akkor komolyan lehet-e venni azokat a
felelmeket, amelyeket a magyar nemzeti erzesek (terme-
szetes) folerosodese kapcsan olykor megfogalmazodnak?

A magyar zsidosagnak a magyar nemzeti erzesekhez nem,
mint veszelyforrashoz kellene viszonyulnia, hanem mint
egy orszag (kozos) jovot formalo alapzatara. Mivel e jovo
sikeres megvalositasa mindenkinek erdeke, az abban valo
konstruktiv reszvetel a magyar tarsadalmi csoportok egyik
probakove. Szimmetriara torekedni ennek elfogadasa nelkul
igen neheznek tunik.

A multtal valo elszamolas is olyan ugy, amin a tarsadalom-
nak tul kell jutnia. Ha a zsido ertelmiseg a kohezios szoli-
daritas politikajat zarojelbe tudna tenni a kommunistakkal
es kollaboransaikkal (vigyazat, nem = a kooperalok nepesebb
taboraval!!) kapcsolatban, akkor ismet csak a szimmetriara
valo torekveset igazolna vele. (Hiszen a tisztes szamvetes
mindenhol napirenden van.) Ugyanakkor az antiszemitizmus
egy lehetseges forrasat (parhuzamok allitasat kommunistak
es zsidok kozott) sikerulne idejekoran rovidrezarni.

En nem mondom, hogy a zsido ertelmisegnek lelkesen kellett
volna fogadnia az elevulesi torvenyt, de azert a tisztes
elszamoltatas kerdeset jobb lett volna/lenne kevesebb ellen-
erzessel fogadnia. (Marcsak azert is, mert - mint Te magad
is irtad - a mult bunosei, tartozzanak akarmelyik tarsadalmi
csoportba, bunosok.)

Ha a szimmetria/asszimmetria kerdeset teszem fol, valoszinuleg
a helyzet egyik alapvonasat firtatom. Termeszetesen, ezernyi
mas szempontrol is lehetne szolni. En hiszek benne, hogy aki
azt mondja magarol: "magyar vagyok es zsido", az tenyleg magyar
es amellett egy masik (attol nem diszjunkt) identitassal is
rendelkezik.

Elvegre, hitem szerint, mindannyian ugyanannak az orszagnak a
folviragoztatasat szeretnenk. Igaz?

Udvozlettel:                          Szekely Zoltan
+ - Einstein az elhatarolodasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

If my theory of relativity is proven correct, Germany will claim me as a
German and France will declare that I am a citizen of the world. Should my
theory prove untrue, France will say that I am a German and Germany will
declare that I am a Jew.

Albert Einstein's address at the Sorbonne, Paris, ?early Dec. 1929,
in New York Times 16 Feb. 1930

Kozreadta: Fekete Zoli, vegyesz (tenylEG, mi is ;-) ?!)
+ - AIDS urugyen szomoru epilogus =3= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most az ebednel megkerdeztem a felesegemet a dologrol. Azt mondja, hogy ha
adatokat nem is, de mar nem keves riportot olvasott olyan esetekrol, amikor
magyar AIDS-esek zaklatasnak voltak kiteve. Ennek egy resze, mondjuk igy,
fikcio, inkabb felelem es szorongas, mintsem teny, pl. a 18 eves lanye, aki
nem mer elmenni meg egy discoba sem, mert attol fel, hogyha kiderul, kiutaljak,
de a vegyeszmernok esete mar sulyos, aki bizva kollegai intelligenciajaban,
elmondta nekik, es erre valaszkeppen kirugtak a munkahelyerol. Zsuzsi szerint a
Laszlo Korhazban apolt betegek kezdemenyezesere megalakult es mukodik az
AIDS-esek onsegelyezo egyesulete, akik nem keves ilyen esetet gyujtottek mar
ossze.
Igen, ha jobban belegondolok, a kikozosites bizony altalanos reakcio Magyar-
orszagon mas esetekben is. Vegyuk peldaul az alkoholistakat: tarsadalmi kozmeg-
vetes sujtja oket, kirugjak munkahelyukrol, sot, tobbnyire feleseguk is elhagy-
ja oket, csaladjuk is elfordul toluk. (Szemelyesen ket ilyen esetet ismerek).
Az sem igaz, hogy a magyar nep egyaltalan ne volna hiszteriara hajlamos, pelda
erre, hogy ha eros havazas van es megbenul a forgalom, kitor az embereken az
esztelen kenyerfelvasarlasi laz, amit kovet az, hogy nehany nap mulva a kenyer-
hegyek megjelennek a szemetben...
Sajnos, ezek tenyek. Az ovatossag nem art.

Radnai Tamas
+ - Ordog ugyvedje AIDS u=gyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves SZALONtagok,

   Azon millio dolog kozott, amikhez abszolute nem ertek van az AIDS is. Ez
felhatalmaz arra, hogy egy u.n.gondolat-kiserletet hajtsak vegre es egy-ket
kerdest tegyek fel.
	Tegyuk fel, hogy egy kulturalt orszagban elunk, ahova valahogy bejutott
az AIDS. Viszont -- mivel az orszag kulturalt -- az orvosok es egeszsegugyi
szakemberek tartozkodnak olyan bolcsegek mondasatol, hogy
"az, hogy AIDS X, Y, Z modon terjedjen, MAJDNEM TELJSEN kizart" (X=mondjuk,
egy gyerek megharap egy masikat, Y=ket futbalista osszeuti a fejet, Z=egy
AIDSes belejop egy masik ember szajaba, stb. stb.)
Ugyancsak senki nem akarja az "emberi jogait" vedeni azon szerencsetlenek,
akik HIV-fertozottek, vagy mar AIDSesek es letuk hatralevo rovid idejeben
nem akarnak arrol lemondani, mint sebeszek operaljanak, mint kisiskolasok
mas gyerekekkel focizzanak, vagy akar egy bortonben szerelmi eletet el-
hessen egy me'g egeszseges felebaratjaval.
   Remeljuk, belathato idon belul lesz gyogyitasi, sot talan megelozesi
mod. Jelenleg viszont egy, a szo legkemenyebb ertelmeben vett HALALOS
betegseg. Van a tarsadalomnak joga arra, hogy megvedje magat -- aka'r egy
karante'n a'ra'n? Etikailag es jogilag elitelendoek voltak a lepra
telepek, a pestisesek elkulonitese a regmultban? Helye-e felhaborodni,
hogy egyes orszagok nem akarjak beengedni (latogatoba,vagy letelepedni)
AIDS szimptomakban szenvedoket?
	Most NEM arrol szeretnek beszelni, hogy nem tokeletesek a tesztek, hogy
panikot kelthetnek a tomeges vizsgalatok, hogy anyagilag nem kiviheto nem
csak az elkulonites, hanem me'g aka'r az altalanos es folytatolagos szures,
hogy embertelen a csaladok esetleges eroszakos szetvalasztasa es millio mas
technikai, poltikai, gazdasagi problemarol. Miert humanusabb az, ha az
(egyelore) tulnyomo tobbseg reszkirozza eletet a kisebbseg maradek elete-
nek minosege miatt. (Ez is kisse tulzott beallitas -- semmi ok nincs arra,
hogy a betegek ne kapjak meg az osszes lehetseges kezelest es mas fajta
tamogatast.)
	Hagyom magam meggyozni, ha tudtok; i.e., nincs bezarva a fejem.

	F. Miki
+ - A Wannsee-i talakozas evforduloja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves SZALONtagok,

	Egy-ket honappal ezelott valahogy szoba kerult az a talakozas
15 naci vezeto kozott (1942 januar 20.-an), amelyen "szisztematizaltak"
az Endloesung-ot, azaz a zsidok kiirtasanak vegleges megoldasat. Ez egy
gyonyoru kis to-melletti kastelyban zajlott le Berlin egy kulvarosaban
(Wannsee).
	Most olvastam, hogy a nemet kormany egy Holocaust muzeumot
rendez be ebben a kastelyban. Erdekes lesz osszehasonlitani az 1993 apri-
lisaban nyilo Washington, DC muzeummal.

	F. Miki

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS