Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 144
Copyright (C) HIX
1992-08-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kormanyunk hitelerol (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Mit is tegyunk a sikeres kisebbsegekkel = (mind)  78 sor     (cikkei)
3 Megegyszer Csurkarol Szekely Zoltannak (mind)  85 sor     (cikkei)
4 Nemzetietlen izgagaknak (mind)  43 sor     (cikkei)
5 - Szekely Zoltannak roviden (mind)  40 sor     (cikkei)

+ - Kormanyunk hitelerol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum- es Szalon-olvasok!

Az alabbi -- nem szo szerint pontos, de tartalmilag hu -- idezet a kituno
Bodor Paltol szarmazik:

 -- Hagyjuk vegre abba az (Antall) kormany allando kritizalasat amiatt,
hogy mennyi hibat kovet el! Tegyuk szivunkre a kezunket, es valljuk be,
hogy az igazan nagy hibat mi, valasztok kovettuk el!

No comment.

Bodor Pal utankozlesi jogaval durvan visszaelt es mindenkit tsokol:

    Simanyi Nandor
+ - Mit is tegyunk a sikeres kisebbsegekkel = (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mindekelott koszonom Balogh Maria kiigazitasat a korabban altala irottakkal
kapcsolatban.

Maria irta:
> Egy tehetseges kisebbseg szerepe egy demokratikus tarsadalomban
> is ellentmondasos. Magyarorszagon a zsidosag ez a kisebbseg, it az USA-ban,
> a keletazsiaiak. Az egesz problemanak ez a forrasa. A megoldashoz csak a
> problema analizalasaval tudunk kozelebb jutni.
>
> Beszeljunk talan eloszor a keletazsiaikrol. Az alapveto problema a kovetkezo.
> Ez a tehetseges, szorgalmas csoport szamaranyanal sokkal nagyobb mertekben
> boldogul anyagilag es intellektualisan. Nehany evvel ezelott vetodott fel ez
> a problema egyetemi szinten, a Univ. of Cal. Berkley-ben. Az egyetemi felvetel
t
> erosen befolyasolo nemzeti teszten, az un. SAT-n, a legmagasabb pontszamot
> elero csoportban rendkivul sok volt a keletazsiai, es rendkivul keves a fekete
.
> Az egyetem adminisztracioja ugy dontott, hogy egy "numerus clausus"-t vezetett
> be az azsiai hallgatok szamanak korlatozasara. Az elnok magyarazata szerint
> nem megengedheto az, hogy a jovo amerikai ertelmisegeben aranytalanul sok
> azsiai legyen. Ez a korlatozas parosult az "affirmative action"-nal, ami a
> feketek felvetelet szorgalmazta.
>
> Latod a problemat. Ha el akarod kerulni a tarsadalom fajok szerinti
> retegezodeset, kenytelen vagy bevezetni valamilyen fajta "quota" rendszert.
> Ez nem "anti-azsiai" es "pro-fekete" mozgalom, ez csupan realpolitika.
> Hogy sikeres emberek nem mindig nepszeruek, arra a Los Angeles-i koreai
> uzlet tulajdonosok a peldak.
> Talan ennek a fenyeben maskent latod azt a jelenseget, amit otthon
> antiszemitizmusnak nevezel. A "quota" rendszer negativ oldalat nem kell
> reszleteznem, az egyeni ambicio megfojtasa, ami gazdasagi stagnalassal
> parosul.
>

Nagyon erdekesnek talalom, hogy a UC/B a zsidokra nem vezetett be numerus
clausust, bar hallomasom szerint az USA-beli ertelmisegben zsidok altalanos
szamaranyuknal jobban vannak kepviselve.  Masfelol viszont a del-kelet-
azsiaiakra kivetett kvotak nagyonis emlekeztetnek arra ahogy Europaban
a zsidokat kezeltek jo ideig.

Etekintetben nagyon orulok annak, hogy annakidejen fokent a sors szeszelye-
bol Ausztraliaban kotottem ki.  A UC/B "megoldasa" itt fol sem merul, mivel
az etnikai, vallasi alapon valo megkulonboztetes torvenybe utkozne - masfelol
viszont amikor ugy 8-9 eve folmerult az USA-beli politikailag korrekt peldara
az "affirmative action" bevezetese, az altalanos folhordules kozepette
megbukott.  Bar az oslakok ebben kivetelt kepeznek, nalunk a tarsadalmi
csoportok meghatarozasanal az USA-nal lenyegesen kevesebbet hagyatkoznak
"faji" vagy vallasi ismervekre.

A del-kelet-azsiaiak egy resze (fokent a kinaiak) itt is tarol az iskolai
eredmenyekben, de ez nem emelkedett "problema" rangjara, amire valamifele
"megoldast" kene talalni.  Szociologiai kutatasok viszont kimutattak ket
dolgot: (1) a tobbedik generacios del-kelet-azsiaiak egyre kozelebb kerulnek
az ausztral atlaghoz magatartasban (kevesebb biflazas es tobb sutkerezes a
tengerparton), es (2) a kinaiaknal magasabb a vegyes hazassagok aranya
mint sok europai eredetu etnikumnal, pl. a gorogoknel.  Ez szamomra arra
mutat, hogy egy elegge tolerans tarsadalomban az "olvasztotegely" mukodese
az etnikai surlodasok megoldasanak hosszabb tavon realis es az egyeduli valos
megoldasat biztosithatja.  (A feketek kerdese, ugy az USA-ban mint itt, ilyen
modon kevesbe oldhato meg, de itt mi most kiugroan sikeres kisebbsegekrol
vitazunk.)

Azt, hogy a zsidok szamaranyukat meghaladoan bizonyultak sikeresnek vilag-
szerte es igy Magyarorszagon is, szerintem sem lehet vitatni, aminthogy azt
sem hogy megerdemelten.  En szemely szerint nem tudok semmit sem kezdeni
vallasi, etnikai kontosbe bujtatott kisebbrendusegi erzessel es
feltekenyseggel.

Mindezek figyelembevetevel, szerintem a kisebbsegekkel szembeni tobbsegi
magatartasban Magyarorszagnak az integralo ausztral es nem az elkulonito,
osztalyozo (es a falakat ezaltal jo esellyel inkabb konzervalo mint lebonto)
USA-beli modellt kene kovetnie.  A tolerancia viszont nem azonos a
szabadossaggal: tarsadalomban elunk ahol ez egyeni szabadsag es a kozerdek
kompromisszumat kell megtalalni.  Emiatt fontos az, hogy a tendenciozus es
hangulatkelto, bar nem nyiltan budoszsidozo, antiszemitizmus ellen is fol
kell lepni - es detto ha ciganyokrol vagy hottentottakrol van szo.

Anto'ny Gyuri         
+ - Megegyszer Csurkarol Szekely Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szekely Zoltan es SZALON olvasok!

A SZALON #143-ban ezt irod:

>A zsidosagot erinto legkisebb elemzo eszrevetel
>is a folfokozott erzelmi kitoresek olyan kaval-
>kadjat vonta maga utan a SZALON-szerzok reszerol,
>ami semmikeppen sem tekintheto termeszetesnek.

Mire gondoltal, amikor ezt irtad? Az erzelmi viharnak ket oka lehetett:
az egyik, hogy tulerzekeny az olvaso, a masik, hogy amit te a legkisebb-
nek veltel, az a te ertelmezesedben kicsi volt, masokat esetleg durvan
irritalt. Az egyik termeszetes, a masik, lehet, hogy nem. Ezt te mar el-
dontotted?

Ezt irod kesobb:

>Fajdalom, meg Cser urnak is ra kell dobbennie: az
>van a cikkben, amirol Balogh Maria irt, nem mas.

Az is, meg mas is, tobb is. Fajdalom, Szekely ur, ezt adott pillanatban
majd be is fogom (remelem) bizonyitani.

>Magyarorszagot pedig koncentracios taborok folalli-
>tasanak szandekaval gyanusitani: ez olyan ostoba
>izgagalkodas, ami nem illik felnott emberek epeszu
>vitajaba, ezzel talan egyeterthetunk.

Igen, ezzel egyetertunk. De ezt honnan veszed? Ki allitott ilyen ostoba-
sagot? Lennel olyan kedves pontosan idezni az allitast?

Utoiratban ez olvashato:

>A helyzet tovabbi megertesehez persze az is hozza-
>tartozik, hogy Kis Janos, vezeto zsido szarmazasu
>politikus a taxisblokad idejen a kormany bukasat
>tetelezte ("nem az a kerdes, megbukott-e a kormany,
>hanem az, hogy mikor veszi ezt eszre...", stb.).

Nem csak Kis Janos, hanem mas, NEM ZSIDO szarmazasu vezeto politikusok
is mondanak hasonlokat, szidjak a kormanyt, l. pl. Torgyan. Most mi
kovetkezik Kis Janos szarmazasabol? Mi koze az egeszhez a szarmazasnak?

>Az ilyen kormanyellenes tamadasok nem biztos, hogy
>kifejezetten a kapcsolatok gyumolcsoztetese iranya-
>ba hatnak.

Aki nem "fajtiszta magyar", az halgasson? Az ne szoljon egyetlen rosz szot
se a kormanyrol? Ki az aki kritizalhatja a kormanyt? A papa? Ki mondhat-
ja meg a kormanynak, ha valami hibat kovet el? Onmaga? Mint a regi szep
idokben?

>Valljuk meg oszinten: az ellenzek hatalmi arrogan-
>ciaja (hiszen a sajto, stb. birtoklasa reven OK VAN-
>NAK HATALMI HELYZETBEN egy csomo szempontbol) a -
>korabban - vezeto ellenzeki part, az SZDSZ es annak
>- korabbi - vezetoje, Kis Janos reven a koztudatban
>(legalabbis egy reszeben) osszekapcsolodott azzal az
>arroganciaval, amely miatt peldaul Izrael - korabban
>- nem kapta meg azt az ahitott amerikai kolcsonossze-
>get, amelyre oly egetoen szuksege lenne.

Na latod Szekely ur! Kb. ezt tette Csurka is a cikkeben, amit most te.
Nagy betukkel emelted ki: OK VANNAK HATALMI HELYZETBEN, de minthogy
magad is tudod, hogy ez igy nem igaz, elkezdtel kodositeni, csusztatgat-
ni, manipulalni a "egy csomo szempontbol", a "kozvelemeny"nyel, ill.
"egy resze"vel (pl. az MDF bizonyos korei Csurka vezetesevel, mint
kozvelemeny egy resze), majd szepen osszekototted az egeszet az "arro-
gancia" szon keresztul egy oda nem tartozo gondolattal, informacioval,
amire az elozo bekezdesben Kis Janos zsido szarmazasaval terelted at a
gondolatot. Ppersze, hogy ne legyen "kijelentes", megint enyhitettel
("korabbi", "korabban"). Sugalltal valamit, mikozben kinosan igyekezted
a szoszerinti kimondast elkerulni. Ettol meg az olvasot ravezetted es
mindegy, hogy mit akartal mondani, mast mondtal.

Remekmuvet alkottal, ugyanugy, mint Csurka! Gratulalok! Melto vagy a
"MAGYAR IRO"-i rangra!

>Hogy a kapcsolat fonnall-e, vagy sem, ne vitassuk.

OK, nem vitatjuk elfogadjuk azt, amit sugalltal: fonnall, ugye? OK?

Varom a "koncentracios taborok"ra vonatkozo idezete(ke)t.

Tisztelettel:   Cser Ferenc
+ - Nemzetietlen izgagaknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Levi

Tisztelt SZALON!

Talan jot fog tenni azoknak a forrofeju
izgagaknak, akik nem foltetlenul irnak
(es cselekesznek) mindig a hazajuk iranti
hu"segtol vezereltetve :-(  ha folidezzuk
a nagyszeru Levi (Szorenyi Levente) egy-
ket orokbecsu dalat:

---------------------------------------
Ne gondold, hogy tied a vilag!

Ne gondold, oh ne, hogy tied a vilag:
Nem fog mindig a szerencse
konyorogni hozzad.

Ne gondold, oh ne, hogy letagadhatod:
Masok dolgoznak helyetted,
mig szerepedet jatszod.

Itt van meg, most tied a szo,
ne hidd, hogy igy marad orokre.
Ajanlom, tu"njel el a szinrol sietve!

---------------------------------------
Miert nem enekel velunk, Wagner Ur?

Miert van, hogy egyre csak
a regi notat fujja?

Miert nem enekel velunk,
Wagner Ur?

Legyen ma szent a beke,
ha nem akar, nem felel.
Ha nem akar uj dalt megtanulni,
nem banom en:
ELEG HA JOL FIGYEL!
---------------------------------------

Udvozlettel:          Szekely Zoltan
+ - - Szekely Zoltannak roviden (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoltan es SZALONtagok,

	NEM akarok egy ujabb vitat nyitni, sem a egy regit feleleszteni.
Zoltan, Te magadat objektiv es joindulatu embernek tartod. Elfogadom ezt,
mint regebben is tettem, egy "working hypotheis"-nek. Viszont hadd idezzek
legutolso leveledbol -- olvasd ezt el, mint egy kivulallo, ha lehet:

A helyzet tovabbi megertesehez persze az is hozza-
tartozik, hogy Kis Janos, vezeto zsido szarmazasu
politikus a taxisblokad idejen a kormany bukasat
tetelezte ("nem az a kerdes, megbukott-e a kormany,
hanem az, hogy mikor veszi ezt eszre...", stb.).
Az ilyen kormanyellenes tamadasok nem biztos, hogy
kifejezetten a kapcsolatok gyumolcsoztetese iranya-
ba hatnak.

	Az, hogy Kis Janos legfontosabb es donteset meghatarolo tulajdonsa-
ganak azt tartod, hogy zsido-szarmazasu (es nem azt, hogy brna a szeme, vagy
hogy az XY kozepiskolaba jart, vagy hogy a bal laba fe'l cm-rel rovidebb/
hosszabb, mint a jobb), arra mutat, hogy a priori elfogult vagy. Az, hogy
egy presbiter, vagy egy baptista tamogatta a taxisok sztrakjat, az MAS LAP-
ra tartozik. Ezt en nem tudom lenyelni es Veled szemben sokkal elesebben
felepoknek is EZ a kifogasa a velemenyedet/hozzaallasodat illetoen.

	Azt is furcsanak tartom, hogy az ellenzek sajtojanak a mukodeset es
szerepet kvazi illegalisnak tartod. Mint bizonyara tudod, a kormany sok
penzt (NEM a sajatjat) fekteti bele uj ujsagok alapitasaba es tamogatasaba.
Hogy miert tavolrol sem olyan sikeresek ezek, mint az u.n. ellenzeki lapok,
azt vagy a zsido hegemonianak, vagy a lapok jobb minosegenek lehet tulajdoni-
tani. Hogy Te mit fogadsz ebbol el, az a demokratikus jogod. Csak ne cso-
dalkozz azon, ha olvasoid eufemisztikusan elfogultnak tartanak...

	Probalj kicsit TENYLEGESEN objektive elgondolkozni -- a dolgok eleje-
rol, elfelejtve, mit epitettel ki mar ki onigazolaskep. Van hozza eszed es
kepesseged. Nem szegyen egy regi velemenyt/mentalis strukturat elvetni es
egy ujat elfogadni.

	Udvozlettel,

	F. Miki

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS