------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Feb 22 00:48:29 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #496 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet ( 35 sor ) Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: Az SZDSZ eredeti programja ( 72 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ki is van a vizes lepedo alatt =kerdojel= ( 73 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: Sem meggyozve se megnyugtatva ( 64 sor ) =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A favorite field for communist fronts is the election campaign for public office. Running communist candidates for city council, mayor, governor, even for the presidency of the United States, is an old Party habit. Never has the Party, running under its own name, been able to secure many votes... ...Fronts, however, can be detected. You, as an alert citizen, can do much to weaken their influence. Here are a few tests: 1. Does the organization espouse the cause of Russia? Does it shift when the Party line shifts? 2. Does the organization feature as speakers at its meetings known communists or sympathizers? 3. Does the organization sponsor causes, campaigns, literature, petitions, or other activities sponsored by the Party or other front organizations? 4. Is the organization used as a sounding board by, or is it endorsed by, communist-controlled labor unions? 5. Does the organization receive consistent favorable mention in communist publications? 6. Does the organization represent itself to be nonpartisan, yet engage in political activities and consistently advocate causes favored by communists? Does it denounce both fascists and communists? 8. Does the organization denounce American foreign policy while always launding Soviet policy? 9. Does the organization utilize communist double talk by referring to Soviet-dominated countries as democracies, complaining that the United States is imperialistic, and constantly denouncing monopoly-capital? 10. Have outstanding leaders in public life openly renounced affiliation with the organization? 11. Does the organization, if espousing liberal, progressive causes, attract well-known, honest, patriotic liberals, or does it denounce well-known liberals? 12. Does the organization consistently consider matters not directly related to its avowed purposes and objectives? J. Edgar Hoover =============================================== Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: Az SZDSZ eredeti programja ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Beszelo januar 25-i szama kozol egy cikket abbol az alkalombol, hogy Bertha Zoltan Hajdu-Bihar megyei listas es Bilecz Endre Nograd megyei listas kepviselok otthagytak az SZDSZ frakciot. Dontesuket azzal indokoltak, hogy az SZDSZ eltert eredeti programjatol. A cikk sorra veszi az egyes konfliktushelyzeteket es idezi a megfelelo programpontot az SZDSZ-nek a valasztasok elott megjelent un. Kek Konyvebol (nekem is megvan otthon). A cikket Bauer Tamas irta. Idezojelbe mindig a Kek Konyv szoveget teszem. 1) a karpotlasi torveny feletti szavazas "Nem javasoljuk az 1947-es foldtulajdonviszonyok helyreallitasat. ...E tekintetben sem lehet meg nem tortentnek tekinteni es vissza- csinalni mindazt, ami az elmult 30 evben tortent, nem lenne helyes ujabb, nem kevesbe sulyos igazsagtalansaggal tetezni a korabbi igazsagtalansagot." Bauer ehhez hozzateszi, hogy a frakcio a parlamenti vita soran ettol eltert, ami a tagsagot es a szavazokat is megzavarta. 2) az egyhazi ingatlanokra vonatkozo torveny "...(szunjon meg) az egyhazi penzugyekhez valo altalanos koltsegve- tesi hozzajarulas...az egyhazak maguk fedezzek szemelyi es dologi kiadasaikat" Bauer azt mondja, hogy az SZDSZ ezert olyan ellenkoncepciot terjesz- tett elo, ami biztositotta volna az egyhazak fuggetlensegenek gazda- sagi alapjait, a valosagos szuksegletekhez igazitotta volna vagyoni ellatasukat. A torveny ellen szavazassal azt a modot ellenezte az SZDSZ, ahogyan a kormanypartok az egyhazak tarsadalmi szerepet, egy- haz es allam viszonyat evekre elore rendezni kivantak. 3) a Zetenyi-Takacs fele torveny "Az SZDSZ allaspontja szerint...a fuggetlen politikai szervezeteknek vallalniuk kell...hogy nem kezdemenyezik, illetve nem tamogatjak, hogy eddigi politikai tevekenysegeert, donteseiert barkit buntetojo- gilag felelossegre vonjanak, vagy mas modon kulon hatranyokkal sujt- sanak; a torvenytelensegeket elkovetokre a koztorvenyes buncselek- menyek elevulesi szabalyait tekintik iranyadonak..." 4) a regi rendszerbol maradt vezetok szeles koru levaltasa "...az igazgatasi apparatusok depolitizalasa jegyeben a valtozas nem eredmenyezheti a korabbi t tisztsegviselok kampanyszeru lecsereleset, tevekenyseguk altalanos felulvizsgalatat." 5) a vilagkiallitas "...nem szabad belefogni semmilyen olyan, onmagaban veve esetleg celsze- runek mutatkozo akcioba sem, amely a kilencvenes evek elejen potlola- gos gazdasagi terhet jelent, es csak a kesobbi idoszakra iger - bar valoszinusitheto, de bizonytalan merteku - tobblethozamot. Ilyen akci- onak tekinteheto a Becs-Budapest vilagkiallitas is." Bauer szerint a valasztopolgarok millioitol nem varhattuk el, hogy ala- posan tanulmanyozzak programunkat, mielott szavaznak. Ha kozuluk mond- jak azt egyesek - mint a Konya-Peto vita egyik nezoje -, hogy valasz- tasi kampanyunk atmoszferaja, egymondatos jelszavaink alapjan mas poli- tikat vart tolunk, mint az Orszaggyyulesben vagy az onkormanyzatokban tapasztal, vegig kell gondolnunk : mindig jol fogalmaztunk-e, helyesen sulyoztunk-e annak idejen. Viszont attol, aki kepviselojeloltseget val- lal egy part szineiben, mar elvarhato, hogy ismerje az SZDSZ programjat, a kek konyvet es a valasztasi programot. ----------------------------------------------------------------------- Udvozlettel / Hidas Pal =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ki is van a vizes lepedo alatt =kerdojel= ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A jelek szaporodnak ... Kedves FORUM-Olvasok! Pannon Jozsi Szimat-kutyaja (hejh, a pejnahajder...) kiszimatolt egy-par erdekes dolgot. Pellionisz Andras "-ileg" vegu szavak hasznalatara vonatkozo eszrevetele szinten nem akarmilyen megfigyeles. En a magam reszerol e meglatasokhoz meg annyit tennek hozza: a "nevetve jobbra el" cimu kiszolas a bizonyos inkriminalt cikkben kifejezetten skizoid attitudot arul el. (Ki az, aki tenyleg magara huzna a gyanu vizes lepedojet, ha az un. "jobboldali taborba" tartozna?) Nos, elenken emlekezem ra, hogy Korosi Gabor megvaditasa VALAKI altal akkor- tajt tortent (szegeny Gabor, a maga galamblelkevel :-) persze gyanutlanul belesetalt ebbe az elore kitervelt hadicsapdaba), amikor szerenysegem folvetette az antidemokratikus magatartas ket attitudjet, nevszerint *** a skizofreniat es a paranoiat. *** Ez az a pont - es mondhatom, kedves Barataim, nem egy alma'tlan ejszakamba telett, mig erre raebredtem :-) - amikor VALAKI annyira magara vette Hetyei Gabi rankhagyott INGESDI-jebol az inget, hogy az mar, tulzas nelkul allit- hato: minden hataron tulment. (Ezt a szereny adalekot, mindenesetre, ajanlom a szintetikus leiro elemzesek mesterenek, Rona Tas Akosnak is a figyelmebe.) ILLETO ekkor olyan maganlevelet irt nekem, hogy azt hiszem, azota is banja, hogy ugy megmutatta igazi mivoltat. (Persze, ILLETO engedelye nelkul, ezt a levelet sosem fogom nyilvanossagra hozni.) ILLETO magatartasa azota egyertelmuen es celiranyosan a FORUM szetveresere iranyul. Hajanal fogva rancigalja elo az antiszemitizmus vadjat, frocsog, belekot mindenkibe, a legalattomosabb modon probalja undorito valadekat masokra kenni. Barataim, nem lehet nem eszrevenni, hogy itt bizony VALOBAN a skizoid lelki- alkat mintapeldanyaval allunk szemben, aki (lapozzunk fol csak gyorsan egy pszichopatologiai alapkonyvet, szo szerint ez all benne:) _mindenre kepes_. Es ekkor jott a kivalo alkalom. Egy szerzo vita kozeppontjaba kerult, s ez a szerzo kifejezetten erzekenykedoen reagalt erre. Nosza, kesz volt ILLETO terve: robbantani az ugyeletes bombat (erzekenykedo szerzo fol van aldozva, de hat a cel mindig szentesiti a skizoid terveket :-(, kulonben is legyen gyanus, aki erzekenykedo szerzot vitara hivta ki), majd a - teljesen jogos - nagy felzudulas kozepette ismet csak mindenkit leantiszemitazni, akit csak lehet, gennyeket emlegetni es gennyezni orr- verzesig es mutogatni szazfele. Barataim, al-Barnabashoz hasonloan nem kivanok nevet mondani. Aki meg most sem erti, mi tortent, annak nem arulhatok el tobbet. De azert maig el bennem a gyanuper: ILLETO hatha mar tullepett a hasadasos allapot ama fokan, amikor meg a benne lakozo szemelyisegek egyike kontroll alatt kepes tartani a masikat. Ez esetben ugyanis nem marad mas hatra, mint tehetetlenul szettarni karunkat: Holgyeim es Uraim, orvosi esettel allunk szemben: vonuljon mindenki fedezekbe. A konkluzio nem lehet ketseges: *** Nevtelenek marpediglen - kikrol tobbe szo ne essek - nincsenek. *** Hogy ki huzta magara a vizes lepedot, maradjon kimondatlanul. De ha jol figyelunk: hallani fogjuk maganyos mormogasat, amint veszek- szik egyik enje a masikkal. Ha jol figyelunk, fogak csikorgatasat is hallani fogjuk es szemunk elott zarul a vizes lepedo szaraz tenykent (most nyelek egyet, mert nehez ezt kimondani): tenyleges kenyszerzubbonnya. Barcsak megmenthetnenk otet. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: Sem meggyozve se megnyugtatva ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum, eloszor is -kis kiterovel- azzal kezdem, amiben legalabb biztos vagyok. Rozsa Karcsi baratomat korrigalnom kell a leglenyegesebb ponton: nemhogy zenesz nem vagyok, de nalam botfulubbet lampassal kell keresni. Azt is be kell vallanom, hogy egy kicsi extra 'inside' infomacio is segitett, igy a dijrol lemondok. A so:rt viszont jusztis elfogadom, remelve, hogy alkalom is adodik arra, hogy behajtsam. Ezutan arrol, ami zavar, legalabbis engem. Szeretnem megjegyezni, hogy a magam reszerol egyaltalan nem latom bizonyosnak, hogy P. Jozsi lett volna a nevesincs, es kicsit zavar, hogy mintha nehany iras azt tenykent kezelne (vagy legalabbis ez az osszhatas). Findler Miklos programjahoz nemigen tudok hozzaszolni, de ha -neadjisten- arra gondolok, hogy mond- juk a pelda kedveert valaki engem gyanusit, ra kell jonnom, hogy semmit sem tudnek felhozni vedelmemre. Baloldalt irok ala, helyet hagyok a kerdojel elott, stb... Nem tudom, hogyan vizsgaznek Miklosnal vagy mas- nal. Legfeljebb azt mondhatnam, hogy nem jaratom a HVG-t, ami igaz, de az is igaz, hogy nemreg kaptam egy csomo tavalyi szamot. Tovabba tudtam, hogy Jozsit ketto illetve negy ponttal irjak. Jajj, nem gonoszkodasbol (vagy igen), de muszaj megjegyeznem, hogy az az o konta o: erv bizony-bizony (bocsanat) abszolut baki. " Jo a memoriaja is es tudja, hogy a Borocz nev t.k. Bo~ro~cz. " Mit mutat ez ? Az egvilagon semmit. A tettes nyomtatasban latta Jozsi nevet a hvg-ben, ott csak latta a pontokat, akar tudott rola elotte, akar nem. A masik oldalrol viszont nem latom ertelmet az EG-re mutogatasnak. A nehany hasonlosag eleg szembeotlo, talan tulzottan is. Megintcsak, ez leginkabb azt mutatja, hogy nevtelen koltonkre EG irasai ihletoen hatottak, ami egyaltalan nem meglepo. Pontosan ennyit, es nem tobbet (most nem belemelyedve a kolto rosszhiszemusegenek fokaba..). Nem allitom, hogy igazam van, de nekem egyaltalan nem trivialis, hogy a nevtelen a Forum egyik nagyagyujaval azonos (boocsanat, nem nagy- agyura, hanem nagya'gyura = heti 259 sor felett teljesitore gondolok). Orulnek, ha ezt a kerdest nem "feloldali konszenzus" dontene el. Ha pedig nem tudjuk, hogy ki volt a nevtelen, marpedig nem tudjuk, akkor -szeretnem tisztelettel javasolni- ne csinaljunk ugy mintha tudnank. udv kota jozsef p.s.: mindez semmit sem valtoztat azon, hogy nevtelen alkotonkat, tisz- tessegtelennek tartom. A nevtelen iras tobbnyire nem rokonszenves, de el tudok kepzelni olyan eseteket, amikor teljesen ertheto. A szemelyeskedes nem tartozik oda. Ha velemenyrol van szo, bizzon meg valakiben a forumozok kozul. (Pl en nem kerdojeleznem meg P.Andras Erdelyi Menekultjenek letezeset). Mas. A nem-politikai 'illegalis' irast is nehezen tudom elfogadni. A mar emlitett bankrablas szelsosegnel maradva, azt hiszem minden tippelo erzi, hogy Hollosi Jozsinak, Toth Gabornak tartozunk annyival, hogy ilyenre nem hasznaljuk a TIPPet. A pontos hatart talan a joerzes defi- nialhatja. Vegezetul azt javasolnam - optimistan - hogy adjunk meg pontosan egy lehetoseget a nevtelensegnek. Megallapodhatnank abban, hogy a kovetkezo etikai visszaelesnel azonnal, tovabbi vita nelkul megszunik a nevtelen opcio. Ennek vannak veszelyei, ha nevtelenkenk ugy erzi folytatni akar- ja, akkor van meg egy dobasa, essunk tul rajta. De, amig lehet, legalabb nevtelenul bocsanatot kerhetett volna. Habar, azt hiszem egyetertunk abban, hogy az is nevvel egyutt lenne igazi.