Sziasztok!
Jo kerdes, hogy miert kell hordani melltartot.
Egyreszt nem minden melltarto rossz es nem mind nyomoritja el a mell
alakjat, csak a merevitosok meg egyeb moderndizajnnal ellatott dolgok. Kar,
hogy tobbnyire keptelenseg talalni egy egyszeru es szep pamut/szaten
cicifixet, vagy csak 5000+ Ftert lehetne venni az Aranypokban. Nem ertek
egyet azzal, hogy bizonyos meret alatt korrigalni kene a mell alakjat vagy
meretet. Szerintem kicsi mellel is nagyon jo eldegelni. Inkabb arra valo a
cicifix, hogy nyaron a vilagos es/vagy vekony anyagbol keszult felsoruhazat
alatt eltakarja a sotetlo mellbimbot (foleg esoben :-), esetleg a kisse bo
ujjatlan bluzba ne legyen belatas, vagy fazas eseten ne meredezzenek
szemermetlenul. Sot, akinek erzekeny rajta a bor, annnak vedi is. Aztan
menes futas) kozben ne lobogjon annyira, mert akkor beszologatnak az ember
lanyanak, es ha fel mer haborodni, akkor a valasz az, hogy minek lobogtatja
a melleit. Hat ha meg nem lobogtatja, akkor az a baj. :-) 
Egy noismerosom es koztem tortent egy erdekes eset, ami arra osztonzott,
hogy a kicsi melleimre vegyek fel tartot. Egy epuletben dolgoztunk, es o
szerette a lanyokat is. Egy szep nyari napon felvettem egy lenge bluzt
cicifix nelkul es a lany fele kozeledve lelkesen koszontem neki. Mikor
odertem, o kajan vigyorral kerdezte, hogy ugye nem hordok melltartot. Hat
mondom nem, minek az nekem? Erre o valami ilyet eresztett el: Ahogy ott
himbaloznak a hegyes kis melleid, ugy beleharapnek a bimbojaba... akkor
elrohantam bevasrolni egy-ket ilyen ruhadarabot, addig ugyanis nem volt
nekem ilyenem. Ja, es mikor egyszer jatszottam egy zenekarban, a fiuk az
egyik szamot csocsosnek neveztek el. En nem ertettem miert, igy rakerdeztem.
A valasz persze rohogcseles, zavarba joves, egymasra pillantgatas lett.
Vegul kiboktek, hogy ugy jatszom a nota elejet (akkor doboltam), hogy nagyon
mozognak a lanyaim es ezek meg egesz nota alatt ezen derultek. Pedig igazan
gyermekkonfekcios vagyok. De ez is egy meggyozo erv volt az inkriminalt
ruhadarab viselese mellett...
Szoval akinek nem kell szo szerint tartani a mellet, annak is oka lehet ra,
hogy ruhat adjon eme testreszere. Termeszetesen akinek meg nagy/logo melle
van, az ertheto miert hordja, bar en ahhoz nem tudok hozzaszolni.
Tehat a melltarto viselete mellett az esszeru indokok amiket fentebb
emlitettem, aztan van meg a szorakozas es hivalkodas, az ember lanya szereti
a szep fehernemut, eggyel tobb ruhadarab, amit felvehetunk, mert ugye a
lanyok szeretenek oltozkodni ;-) Amugy eleinte engem is zavart a
pantkilogatos divat, de mara mar nagyon tetszik, es en is ki akarok logatni!
:-)) Ugyhogy ez szerintem szokas kerdese, regebben fuzot kellett viselni,
vagy nagy feltunest keltett egy no kivillano bokaja, a ferfiaknak meg
kalapot illett venni... Csak jo lenne, ha nem lenne mindegyik kis melltarto
telerakva vassal meg szivaccsal, ebben igaza volt a megjegyzonek, ezeknek
tobbnyire nagyon rossz alakjuk van es szerintem kenyelmetlenek.  a
szilikonpant pedig kifejezetten undorit. De hat ez a divat... engem pl. a
valltomes jelensege lomboz le, pedig keszeg vallam van, de nekem az ugy pont
jo, nem ertem, hogy miert kene szivaccsal felpupozni azt a reszemet. Akkor
mar gyarthatnanak szivacsos alsogatyakat is. :-)
Valamint az is kozrejatszhat a dologban, hogy belenevelik az ember lanyaba a
komplexust, hogy nem eleg nagy a melle, meg hogy a fiuknak csak az tetszik,
ha akkora lufija van, mint Pamelanak. Egy normalis mellmeretu no is kicsinek
erzi a magaet ilyen feltetelekkel... A ruhakat is ugy szabjak am, hogy
felprobalaskor mellben nagy legyen, igy muszaj legyen venni bele mucicit, es
erezzem azt, hogy kicsi, kicsi, kicsi, na, legyen mar komplexusom, hat miert
nem rossz ez igy nekem, mikor a fiuknak tutira nagyobb tetszik, hat kell az
az optikai rasegites... Pedig dehogy kell, csak a _meg nagyobb_ a divat. 
Neked, Sandor, konkretan mi a bajod a melltartoval, a kilatszasaval, meg
tudnad esszeru ervekkel okolni? Mondjuk az olyannal, ami nem valtoztatja el
a mell formajat. Tovabba szerinted a bugyit mint olyat azt jo hordani vagy
sem? Es jo, ha kilatszik/atsejlik vagy nem? Milyen a szep/izgato bugyi,
(me'g a lanyon!) ha egyaltalan van ilyen?
Ennyit mara, varom a hozzaszolasokat es javaslatokat.
Udv, Maria

Sziasztok!
	Na, egyreszt most jott meg a randi es Ilo beletrafalt nehany
dologba! :-))
	Tovabba:

> > A flort pontosan az egyik osi es legelterjedtebb jatszma, ahol
> > mindket fel igyekszik szebbnek-jobbnak mutatni magat, hogy
> > konnyebben elkeljen.
	Hmm, ez igy igaz, de en nem erre gondoltam, ugyhogy most pontositok.
Olyan a jatszmakra gondoltam, hogy pl. elore belekesznyszeritik az embert
valamilyen hulye szerepbe, tekintet nelkul arra, hogy o milyen szeretne
lenni. Egyik jo jatek, amit alaposan tanulmanyozhattam :-(( a sertodos
jatek, a szomorugyerekkorommiattallandoanengemsajnaljescsaknekemlehetigazam,
hanemakkorfoldhozcsapommagam..., aztan ott van a feltekenykedos jatek, a
te-csak-egy-no-vagy, semmit-sem-tudhadsz (jobban, mint en), aztan a
noknek-mindig-venni-kell-valamit-es-ez-szornyu-nekem jatek, holott nem kell
allandoan venni a noknek. Akkor a
felszedlek-randi-smar-dug-havernak-dicsekves-jatek,
folyton-hizelgek-hatha-akkor-azt-csinalod-amit-akarok jatek, meg ilyenek,
amik csak rutinbol mennek, es egy sztereotip szerepbe kenyszeritik a
feleket. A jatek alatt azt ertem, hogy kijatsszak egymast, hogy ne kelljen
oszintenek lenni, es hogy a vegen valaki nyerjen, megpedig ugy, hogy a masik
fole kerekednek, hogy az veszitsen. Ez ellen vagyok nagyon kirugva. Az a
fajta jatek, hogy az emberek jatekosak egymassal, flortolnek, nevettetik
egymast, artatlanul jatszanak, az persze gyonyoru. Szerintem abban sem a
jobbnak mutatas a plane, hanem az, hogy jol erezzek magukat es foleg egymast
a resztvevok. Ha (csak) arra megy ki, hogy minel jobbnak mutassa magat
valaki, akkor annak nincs humorerzeke, es csak skalpot gyujt...
[khm..gennyes macho... khm] Pl. akivel a legutobb randiztam, az allandoan
arrol magyarazott, hogy milyen sokat keres, meg hogy van am kocsija, szoval
arrol vakeralt, hogy o milyen egy faszacsavo, es az nem mozgatta volna meg,
hogy _mi egyutt hogyan_ erezzuk magunkat es van-e kozunk egymashoz. Phhh..
(nincs) Szoval hiaba akarta magat jobbnak feltunteni, nem erdekel.
	Ertheto a kulonbseg, amit probalok felvazolni?
	Maria

Udvozletem!

Ilona irta legutobb:

> A nok? Arra tippelnek, hogy a 3 milliardnak csak a kisebbik resze 
> hord :-)

Jo, ha tudomanyos igenyesseggel probaljuk a kerdest megvalaszolni,
tenyleg  figyelembe kell venni mindenkit, de azt is, hogy valoszinuleg a
csecsemok, ovodasok es alsotagozatos koru lanyok nem hordjak meg, bar ki
tudja :-) 

> Valoszinuleg azt fogja valaszolni, hogy melltarto nelkul meztelennek > erzi m
agat, nem szereti, ha szabadon mozog a melle a polo alatt, ugy > erzi, a pasik 
bamuljak a mellet stb. Ennek oka pedig, hogy valamikor > 14 evesen elkezdett
me
lltartot hordani (legtobbszor azert, mert igy 
> felnottnek hitte magat, ritkabban, mert kellemetlenul feszult a 
> melle, ahogyan nott es a melltarto ezen segitett), azota is hord, es > most m
ar tenyleg csak igy erzi feloltozottnek magat...anno a fuzotol > is nehezen
sza
badultak a nok.

Ertem. Mindenesetre, mikor meg a gimi padjait koptattam a 80-as evek
vegen, a mi suliban egyaltalan nem volt ekkora divat az biztos 
(lehet, hogy akkor maskepp lettek nagylanyok a kislanyokbol?). 
Sot a 60-as evek hippi mozgalmanak egyik esemenye volt, mikor
nyilvanosan egettek el a csajok a melltartoikat, ezzel is hirdetve a
szabadsagukat, de ugyanezt tettek a noi egyenjogusag hivei
(szu:frazsettek) is a fuzojukkel az 1900-as evek elejen angliaban. 

>> Mindenesetre szamomra eleg lelombozo latvany, mikor egy nyari bluz 
>> alol kilog a melltarto sze'le es fekete vallpantja.

>En meg azt hittem, azert teszik, mert a pasiknak tetszik :-)

Erre a legjobb valasz az, amit deejaytiszy 2258-as szamban irt:

> Mondanom se kell, hogy a francia palik teljesen beindulnak Mo-n, ha
> latnak egy cicifix nelkuli not...

Nekem az a bajom a kilogo vallpanttal, hogy ad egy kicsit kellemetlen
hatso erzest: a't akarnak ejteni.

Szoval, akik igazan tetszeni akarnak a fiuknak, (szerintem) legjobb, ha
otthonhagyjak. 

Kossz a hozzaszolasokat mindkettotoknek.

						Minden jot!
						            Sandor

NeTuddKi 

Sziasztok! 

Eszembe jutott valamelyik tanacsado (talan dr. Veres 
Pal???) valasza a cicifix-szel kapcsolatban. 
Azt mondta, hogy se vele, se nelkule nem poen... Kell, mert 
jol mutat nelkule, es sokan is felnek attol, hogy elvesz a 
rugalmassaga a mellnek, de ezzel egyetemben a nem-hordasa 
eseten a mell hamarabb elkezd kozeledni a koldok fele... 
Tehat pont a rugalmassag megrartasanak celjabol van ra 
szukseg... 

Van, aki takarja (szegyenbol vagy szemermessegebol, 
pruderiabol kifolyolag...), neki azert van ra szuksege, 
azert hordja. 

Lehet cel a latvany vagy eppen a nem-latvany (ha egy fiu 
beszel, akkor ne a melleivel beszelgessen). A fiuk (es 
talan a lanyok is) tudjak, hogy mennyire 'beindulnak' mar a 
latvanyra a fiuk fantazia-mirigyei... 

Egyebkent meg a mell intim testresz, es mindenkinek maganak 
kell eldontenie, mennyit mutat meg belole. Engem (fiu 
letemre) viszont igencsak zavarba hozott, amikor a noverem 
elottem szoptatta kethonapos kisfiat...

Szia NeTuddKi,

>Szivesen olvasgatom a hozzaszolasaitokat, es latom, hogy milyen
>segitokeszek vagytok. Talan rajtam is tud segiteni valaki... Volt mar
>hasonlo tema a RANDI-n. Azt nem tudom megoldodott-e a problema, de
>legalabb egy kis onbizalmat adhattok.
Igen, itt kezdodik minden. Az onbizalomnal. Ezt irto nehez megtartani
hasonlo sok csalodas utan, es ujra es ujra megtalalni az erot a celok
eleresehez. Es valoban neha szinte emberfeletti kitartast kell tanusitani
hogy megtalalj valamit. De meg kellene baratkoznod avval, hogy barmit is
csinalsz, barmennyi kudarc is er, ez mind hozzatartozik az utadhoz, ami
alakit, formal, es akar mennyire is fura de segit is. Es igy nezve nem
pazarlas az ido ami eltelt, hanem a kitartas-kepesseged novelted, tanultal,
valtoztal, gazdagodtal. Bekelj meg a helyzeteddel, szerintem ez a
legcelszerubb, ami a legjobban segit (mar csak azert is mert a multon ugy
sem tudsz valtoztatni). Es megint megtalalod az onbizalmad, teljesen
egyedul..

>Itt ulok a gep elott, 26 evesen es meg nem volt egy komoly kapcsolatom
>sem. :( Kicsit ugyerzem elpocsekoltam az idot. Hogy mit csinaltam ez
>ido alatt? Nagyon banom, de a valasz: semmit. Ha elolrol kezdhetnem
>_mindent_ maskepp tennek... Persze utolag konnyu "okosnak lenni".
Olvasd el a Gyapo levelet ami errol szol, hogy nem csinalsz hibat. Ez is
segithet Neked hogy maskepp lasd a helyzeted, pozitivabban ertekelj. Es mi
az a 26 ev ? Nalam is sokaig tartott, es en is hasonlo helyzetben voltam.
De igy utolag azt mondom, hogy sok erteket igy talaltam meg, es jo hogy
minden igy tortent. Tudom, utolag errol beszelni konnyu, a kozepen inkabb
kilatastalan. De lasd, masok is megtettek egy hasonlo utat, es celhoz
ertek. Egyebkent meg mennyivel tobbet er valami, amit nehezen talalsz meg,
es nem a labad elott fekszik.. Es most ne azt mond, hogy ez hulyeseg meg
ezek kozhelyek, mert akkor csak Magadnak artasz. Probalj meg nyilt lenni
minden fele.

>Lehet, hogy bennem van a hiba... Nemtudom. En nem szoktam megjatszani
>magam, nem szinezem ki a beszelgetest, hogy jobbnak tunjek, mint
>amilyen vagyok, nem mondok olyat ami nem igaz csak azert, hogy
>"bevagodjak" valakinel. En csak magamat tudom adni, ilyen vagyok,
>ilyennek kell szeretni.
A legjobb elofeltetel, hogy egy tartos kapcsolatot talalj, az oszinteseggel
jutsz el a legtovabb.

>En csak egy egyszeru lanyra gondoltam... Hogy mit ertek ez alatt, hogy
>"egyszeru"? Itt most egy lista kovetkezik, de szerintem semmi olyan
>"kovetelmeny" nincs benne ami ne lenne teljesitheto es normalis...
> ...
A listad leginkabb arrol szolt, hogy milyen ne legyen az a lany. Most ebbe
nem akarok semmit belemagyarazni, de elgondolkoztam ezen. Ezt (legalabb)
ket fele keppen lehet nezni. Az egyik oldalon meghagysz sok-sok lehetoseget
hogy milyen legyen, es nem kepzeled el konkretabban azert hogy lehessen
szinte barmilyen, maximum kizarsz egy-ket dolgot ami Neked nagyon fontos,
de nyilt vagy. A masik oldalon viszont vedekezes-felesegnek is lehet
ertelmezni, sot talan negativ megkozelitesnek is - de javits ki ha nem igy
gondoltad. Igy nem is tudom besaccolni igazan, hogy mennyire pozitivan
allsz hozza, vagy mennyire nehezited meg Magadnak a dolgod negativ
latasoddal - ezt Te jobban tudod. Mindenesetre nem art neha a
hozzaalasunkat elenorizni es ha kell valtoztatni.

>Hol talalok ilyen lanyt? Hova menjek ismerkedni?
>Hulyen hangzik es az is, de nem jarok el sehova szorakozni, leginkabb
>itthon vagyok. Egyedul hova menjek? Viszont ha itthon maradok nem
>fognak tolongani a lanyok az ajto elott, hogy en lehessek a nagy O.
>Ezzel bezarult a kor...
A fenet. :) Evvel bezartad a kort Te Magad, amire talan szukseged van mert
felsz (gondolom en, nalam igy volt). Ezert ettol a felelemtol kellene
megszabadulni.. Bizzal jobban Magadban.. Fogadd el Magad es ertekeld az
egyeniseged, csak igy megy. Mindenki tud adni masoknak, Te is tele vagy
ertekkel ami arra var hogy masokkal megoszd.. Menj ki a vilagba, nyisd ki
az ajtodat. Olyan egyszeru.. Nem hiszed ? Probald meg... Neha at kell
ugornunk az arnyekunkat.. De megeri.. Probalj ki uj dolgokat, uj
lehetosegeket.


szia, es sok sikert,

     Tamas

Kedves Akos!

> Vagy mostantol te is atmesz kotekedosbe??
Nem akartam, bocsi - csak atvettem a "paciens" stilusat.
Vagy tul gyakran tortenik ez mostansag velem?! ;)

Szia:
        Ivett
        
ui.: Sajnos nagyon messze vagyok en meg attol a sastol ...

Kedves Xxx!

> De kivaloan megfelel. Viszont mindenhol ez volt, tul szep volt a lany.
> Mar mult ido :) Es mint mondtam szo nincs arrol hogy ezert barkit is
> okolhatnek magamon kivul...
Akkor jo, ha mar mult ido. Nem egeszseges - szerintem - ha valaki 
_csak_ "tul szep" es ennyi az ossz ertekes tulajdonsaga ...

Miert okolhatod csak magadat? Lehet, hogy par mondatrol lemaradtam?

Szia:
        Ivett

> Kedves NeTuddKi!
> 
> Legyszi ird meg nekem maganba a cimedet, mert en is 
maganba szeretnek neked
> irni!
> Koszi!
> 
> Moni
Ha ram gondolsz, akkor nem ertem, hogy miert nem "kaptad 
meg a cimem, de azert leirom. Ha nem ram gondolsz, akkor 
meg bocsi! 

> Koszi a pozitiv feltetelezest. A szolo viszont nem savanyu. Magadtol
> jutottal erre a kovetkeztetesre a levelem olvasasa utan, vagy Hlavy-val
> is konzultaltal? :)
Turot, ez ugyanis csokkentene a "ja, te is ezt valaszoltad?" cimu helyzet
oromet :-)

Komolyabban: valoban minden szempontbol rossz, ha valakinek nincsen
megfelelo barati kore es nem sikerul olyan nok/ferfiak tarsasagaba kerulni,
ahol kialakulhatnanak komolyabb kapcsolatok (nem csak parkapcsolatok, hanem
barati kapcsolatokra is gondolok). Ha viszont erre ugy reagal az illeto,
hogy "a lanyok/fiuk nem tudjak ertekelni az
ertekeket/becsuletesseget/akarmit", akkor ez se teny, se helyzetelemzes
(hanem a roka tortenetere rimel), hiszen nem felel meg a valosagnak: a masik
nembol sokan
szinten eppen olyasvalakit keresnek, aki a becsuletesseget, tisztesseget
stb. ertekelne. Akkor is,
ha az eleted sajnalatos modon eppen ugy alakult, hogy ezekszerint nemigen
talalkoztal
veluk.

Ilona

PS: Csak kivancsisag: miert eppen xxx mint alairas? Csak nem _diktalod_
leveleidet? :-))

_ a k o s _:
>	Tavol alljek tolem, hogy Gyapo vedelmere keljek - de Ivett draga...!
>Tessek szepen eszre venni, hogy ez nem metafora, hanem analogia csupan. Nem

Koszi a tavol allo vedelmet. :-)
Ivett majd minden hozzaszolasaba tesz egy-ket ilyen csavart, Edina annak
idejen sok idot raszanva pontrol-pontra ramutatott nehanyra. Inkabb nem
minositenem, o ilyen es ilyennek kell elfogadni.
Nekem nem az a fontos, hogy Ivett mit mond a gondolataimra, hogyan
ertelmezi es probalja a listan ta'lalni. Az sem, hogy szerinte kotekedek-e
vagy sem, hogy rosszindulatu vagyok-e vagy sem. Ezzel en nem foglalkozom,
es emiatt nem mondom le a listat. Nekem az a fontos, hogy masokehoz az en
velemenyem is tarsuljon, legyen rajta a palettan. Aki erti erti, aki meg
nem az nem.

Udv.:

Sziasztok!

Ivett irta NeTuddKinek:
>> itthon vagyok. Egyedul hova menjek?
>Meg egyszer kerdem: barataid sincsenek?

Csak egyvalamit tennek hozza: Lehet, hogy ez meg a huszoneves kor elejen
nem tunik fel, de az ido elorehaladtaval a baratok mar csaladosok
lesznek, mar nem nagyon lehet eljarogatni veluk ide-oda, egyreszt mert
gyerek van, kire hagyjam stb, masreszt pedig megvaltoznak a szokasok.
Aztan a "menjunk el valahova" tipusu talakozasok egyre ritkabbak. A
baratsag megmarad, barmikor elmehetsz hozzajuk, talalkoztok,
beszelgettek, de tarskereses szempontjabol ez mar ugye nem jatszik...

Masik Netuddki:
>Elobb-utobb fognak talalni maguknak egy remego gatlastomeget, aki mindig
>korrektul viselkedik, de csak azert mert nincs eleg fantaziaja ahhoz hogy
>mast tegyen.

Ezzel ugye nem azt akarod mondani, hogy a mindig korrekt viselkedes
fantaziaszegenyseget jelent? :-)

>Ha eppen nincs, akkor ugy kell csinalni, es igy eljutottunk oda hogy
>az oszinteseg szep dolog de most felre kene tenni egy picit.

Igen, ez az, amitol pl engem kiraz a hideg :-). Nem vagyok kepes
szandekosan hazudni, felrevezetni valakit meg akkor sem, ha nekem ez
hasznos lenne. Hasonlo okok miatt nem tudom a dolgokat (tarskeresest es
sok mas dolgot is) jatszmanak felfogni. Ha a boldogulasnak ez lenne az
egyetlen utja (amit nem hiszek, akarmennyire is pesszimista vagyok),
akkor koszonom szepen, nem kerek belole. Vallalom, hogy nem fogok olyan
jol elni, mint masok, vallalom, hogy tars nelkul maradok stb. Szamomra
fontos, hogy a tukorbe tudjak nezni. 
Nyilvan szelsoseges esetben, amikor alapveto dolgok forognak kockan,
akkor lehet, hogy maskent viselkednek, de ezt keretik nem peldanak hozni
:-)

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Sziasztok, NeTudjamKi, 
> Hideg fejjel vegig lehet gondolni hogy adott esetben mi lenne a korrekt
> valasztas, de ez nem mindig esik egybe egy szerelmes erzelmi dontesevel.
> Egyszeruen bizonyos szituaciokban nem lehet elvarni a korrekt viselke-
> dest. Az nagy szomorusagot okozna, vagy szineszkedes lenne, es semmi
> ertelme ha az erzesek teljesen masfele huznak... Csak akkor lehet elvar-
> ni, ha a tars egyben BARAT is, egy barattol mar elvarhato a korrekt
> viselkedes. Viszont egy szorakozohelyen vagy egy hazibulin, maximum
> nehany ora alatt, mindenfele kapcsolat kialakulhat 2 addig ismeretlen
> ember kozott, kiveve a tobb eves baratsagot :)
 Na epp ezert valasztom szet az ismerkedest es a parkeresest :-) A
szavaiddal elve csak a barataim kozott keresem a parom. (Ha az nem is
feltetel, hogy tobb eve legyen igy.) Ez persze azt jelenti hogy adott
pillanatban sokkal kevesebb lany van a kepben. Viszont aki igazan tetszik,
az elobb-utobb kepbe kerul.
 Amugy velem tortent mar olyan, hogy egy lany a korrekt viselkedese
szamomra nagyon fajdalmas volt (amikor keszultem udvarolni, tudtomra adta,
hogy van mar parja). Fajdalmas volt, de nem o okozta a fajdalmat. Sot, o
minden tole telhetot megtett hogy nekem ne fajjon annyira, de becsuletes
es korrekt volt. Amiert utolag halas vagyok neki. Es azt is hadd mondjam,
sokat tanultam az egeszbol, es ha valahogy kikerultem volna a fajdalmakat,
akkor nem tudtam volna mit tanulni... Miert fel ma mindenki annyira az
ilyen fajdalmaktol? Talan mert nem tudjak, mi a boldogsag? (Ld. lejjebb)
 
> Tulajdonkeppen erre utalt Maria is, es en erre reagaltam. Alakithatjuk
> magunkat, huek lehetunk sajat magunk altal felallitott elveinkhez,
> betarthatjuk sajat erkolcsi eloirasainkat, de ez nem tesz boldogga
> senkit, a boldogsagot csak erzelmi szinten lehet elerni. Ezek elore
Bocs, de ezzel nagyon nem ertek egyet. Nem tudom, te mit ertesz boldogsag
alatt... En valami olyasmit, hogy meg vagyok elegedve nagy vonalakban az
eletemmel, tudom, hogy merre megyek, es hogy ez az irany jo, a kapcsola-
taim pedig melyulnek, es egyre szemelyesebbekk lesznek. Ezt erzelmi szin-
ten elerni keptelenseg... Es az igazi boldogsag attol boldogsag szamomra,
ha a banataim kozott is tart (a szo mindket jelenteseben).

> belenk programozott tarsas viselkedes-formak, a becsulet nem az. A
> ketto nem kompatibilis, ebbol lesznek a nagy dramak... :) Sot, amint
No, itt nem egeszen ertelek. A becsulet egy tudatos magatartas, de ha
becsuletes vagy sokaig, konnyebb lesz becsuletes lenni (=> programozas).
Es tapasztalataim szerint a becsuletesseg orszagok kozott "kompatiblis".

>> Azt hiszem az ilyen kozossegi helyekrol a surmok kiszoritjak a rendes
>> embereket vagy beolvasztjak oket, es a jo partik kenytelenek homalyban
> Minden ilyen hely egy kulon kis vilag, tobbe-kevesbe leplezett celjuk
> az hogy az emberek egyutt legyenek, talalkozhassanak egymassal. Egy
> szorakozohely celja nyilvanvalo :), de egy egyhaz, templom is erre
> valo, es az internet is. Itt mindenki ujjaszulethet az eddigi eletetol,
> kudarcaitol fuggetlen szintetikus lenykent, egy olyan tarsadalomban
Itt kisse kicsavartad az ujjaszuletes szo eredeti jelenteset... Amugy az
egyhaz es a templom celja elsosorban az Istennel valo talalkozas.

> ahol a villamosmernok es a rakodomunkas egyforman megbecsult tag, es
> mindketto lehet (1 napig) a 'nap hose'. Mindenki valaszthat maganak
> egyenisegehez es kepessegeihez megfelelo vilagot, valahol sikeresebb
> lenne, valahol kevesbe. Viszont mindenhol talal maganal ugyesebb
> embereket, akik (lehet hogy oncelu hobbikent) sikeresebbek mint o.
> Es ezek a 'surmok kiszoritjak a rendes embereket'. Nem en irtam,
> szerintem nem savanyu a szolo...
Miert kene egy szorakozohelynek ilyen versengesrol szolnia?

> a lenyege, hogy aki ismerkedni akar, az nagyon surgosen tegye le a
> billentyuzetet, es a monitor bamulasa helyett menjen emberek koze,
> csinaljon valami ertelmeset a haverokkal, stb... Senki sem kerulheti
> meg a kapcsolatteremtes nehezsegeit interneten...
Ezzel egyetertek. Miert pont a parkapcsolatat veszelyeztesse a gyenge
kommunikacios keszsegevel?

>> Az valoban kellemetlen, de erre is van megoldas: nem kell ilyen
>> helyekre jarni. Normalis emberek tarsasagaban fel sem merul, hogy
>> barki is direkt a masik baratjat/baratnojet akarja meghoditani. Olyat 
> Ezzel elmeletben egyetertek, de mar nem tudok haragudni az ilyen
> emberekre. Egy bulin, megfelelo mennyisegu alkohol elfogyasztasa
> utan barmi megtortenhet. Vagy ne bulizzak hanem huzzak csadort a
> lanyra es lakatoljam be a varam legfelso tornyaba? :) Nem teszem.
Most miert sarkitasz elesen? Es miert kotelezo olyan buliba menni, ahol
annyi a megfelelo mennyisegu alkohol, amennyi? Lehet mashogy is bulizni!

> Pedig most mar nincsenek illuzioim, tudom hogy ha eleg soxor
> megkisertik a baratnom az egyik probalkozo elobb-utobb sikerrel
> fog jarni... Ilyen az elet.
Magadrol is azt gondolod, hogy majd az egyik probalkozo sikerrel jar?
Ha igen (vagy ha megtortenik): hogy birsz a baratnod szemebe nezni?

>> Ez valoban az erkolcs kudarca, az ilyen flortok kicsit sem
>> artatlanok! Tiszteletben kell tartanunk masok erzeseit! De azert
>> hozza kell tenni, hogy az a lany, amelyik belemegy egy ilyen flortbe,
>> az se teljesen artatlan...
> Errol van szo. Es artatlan ember nincs, eredendoen bunosok vagyunk :),
> persze csak a sajat magunk altal kitalalt definiciok szerin
Itt csavarod a bun es az eredendo bun fogalmanak a jelenteset (amit
szerintem nem mi, emberek talaltunk ki). De ez az egesz miert akadalyoz
meg abban, hogy artatlan legyek (ne menjek bele flortbe) es hasonloan
artatlan lanyt keressek?

  udv,
 Gazso
Ui: Sorlimit miatt erosen tomoritve

Sziasztok,

Sandor:
>De egy csomo olyan lany is melltartot hord, akinek nem kene, sot
>sokkal jobban nezne ki ha hagyna ervenyesulni az igazi alakjat
>es nem torzitana el azt ilyen-olyan bena alaku melltartokkal.
Hat nem tudom... nekem alapban jobban tetszik a melltartos, mint
a melltarto nelkuli, bar az embert erhetik kinos meglepetesek ez
esetben :) Na meg nem minden melltarto bena...

Ilona:
>En meg azt hittem, azert teszik, mert a pasiknak tetszik :-)
Tetszik :)

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Nolan:
>> Dehogynem! Az egesz elet egy nagy jatszma! :)) De nem baj ez, amig
>> valaki nem haragszik meg e miatt a vilagra. Hiszen ez a szep benne!
>Neked.
>De akinek pl. nincs erzeke ezekhez a "jatekokhoz", annak mindez
>kinszenvedes. Nyilvan azert mondod a fentieket, mert Neked idonkent
>osszejonnek a jatszmak, vannak sikerelmenyeid, amik municiot
>jelentenek a kovetkezohoz. Ha nem igy lenne, gyanitom Te is rovid
>uton megharagudnal a vilagra.
Igazad van, am hagy meseljem el, hogy nekem se volt mindig
sikerelmenyem, sokaig egyaltalan nem volt erzekem ezekhez a jatekokhoz.
Am egy szep napon, ugy huszonvalahanyeves koromban azt mondtam
magamban, hogy ez igy nem mehet tovabb. A vilagot nem tudom
megvaltoztatni, igy hat nekem kell megvaltozni. Evekig tartott,
s tobbe-kevesbe sikerult (hianyossagok mindig vannak:).
Tanultam, figyeltem masokat (akik sikeresebbek nalam), olvastam
a temaban, kiserleteztem magamon, s ha tokeletesen nem is sikerult
elerni a magam ele kituzott celt, de elertem, hogy tudom elvezni
a fenti "jatekot", s talan (remelhetoleg) nem is jatszom tul rosszul.

>> A flort pontosan az egyik osi es legelterjedtebb jatszma, ahol
>> mindket fel igyekszik szebbnek-jobbnak mutatni magat, hogy
>> konnyebben elkeljen.
>Sajnos igazad van.
S latod, ezt mar nem tartom "sajnos"-nak. Hiszen, ha igy gondolnam,
akkor az ohatatlanul kijonne belolem, s varhatoan a legrosszabb
pillanatban. Abban is megvan a szepseg, hogy ilyenkor ezek a
jatekszabalyok.

Sziasztok,
Juan

> Kedves NeTuddKi!
> 
> Szeretnem megtudni ki vagy :o), ugyhogy ha van kedved,
> akkor legyszives irj az e-mail cimemre.
> En is hasonlo cipoben jarok, de inkabb ezt majd maganba...
> 
>   Szia: sk
> 
>   "Nincsen más vágyam, csak csendesen szeretni még,
>    s a felhőkön túl egyszer nevetni örökké..."
>