Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2229
Copyright (C) HIX
1997-01-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Attack by the "Realistic" Greens (mind)  70 sor     (cikkei)
2 Kamatok (mind)  36 sor     (cikkei)
3 Adomoral (mind)  96 sor     (cikkei)
4 list (mind)  1 sor     (cikkei)

+ - Attack by the "Realistic" Greens (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Colleagues,

The attached letter speaks for itself. It is written in protest against t=
he
Hungarian Academy of Science, which tolerated a meeting on the 4th of
December, 1996, of the "Realistic" Greens (financed by the Slovak
construction firm if Julius Binder) in its building and did not object to=
 the
insults uttered by these "realistic" employees of Mr. Binder. If you agre=
e
with my attached letter, please send one of your own (NOT THIS ONE!!!) to=
 Dr.
Glatz.

Best regards: Bela Liptak

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX=20
Dr. Glatz Ferenc, akad=E9mikus
A Magyar Tudom=E1nyos Akad=E9mia Eln=F6ke
(Fax: 011-361-332-8943)

Tisztelt Eln=F6k =DAr, Kedves Ferenc!

A Binder/Meciar =E1ltal p=E9nzelt  "Re=E1lis"  Z=F6ldek, a Magyar Tudom=E1=
nyos Akad=E9mia
=E9p=FClet=E9ben, 1996 december 4-=E9n tartott gy l=E9s=FCk=F6n Soros Gy=F6=
rgy=F6t =E9s engem CIA
=FCgyn=F6k=F6knek neveztek. P=E1r nappal kor=E1bban, november 26-=E1n, eg=
y londoni  elo"-
ad=E1s=E1ban  Binder k=E9pviselo"je szint=E9n ezeket a  re=E1lis  z=F6lde=
ket id=E9zte, kik
o"t arrol tajekoztattak, hogy =E9n egy  nemzetk=F6zi imposztor  vagyok.
(Mell=E9klet.)
       Elszomor=EDtott, hogy az MTA helyet ad ilyen  "re=E1lis"  szem=E9l=
yeknek, s
az is, hogy a mai napig nem hat=E1rolta el mag=E1t az =E9p=FClet=E9ben el=
hangzott
r=E1galmakt=F3l. Mivel V=E9led csak a k=F6rnyezetv=E9delem iskolai oktat=E1=
s=E1r=F3l
besz=E9lt=FCnk, de jobban nem ismersz, hadd eml=EDsem meg, hogy =E9n szer=
kesztem az
USA  Environmental Engineers' Handbook  c=EDmu"  k=E9zik=F6nyv=E9t, tan=E1=
r vagyok =E9s a
magam p=E9nz=E9t k=F6lt=F6m, most m=E1r 10 =E9ve, a Duna v=E9delm=E9ben.
       Elmondan=E1m azt is, hogy =FAgy keveredtem a Duna v=E9delm=E9be, h=
ogy az MTA
Interdiszciplin=E1ris Bizotts=E1g=E1nak eln=F6ke, Szalay S=E1ndor k=E9rte=
, hogy seg=EDtsek
n=E9kik, mert nemzetk=F6zi t=E1mogat=E1s n=E9lk=FCl nincs es=E9ly=FCk a h=
arcban. Tal=E1n
hallottad, hogy S=E1ndor, (le=E1nyai =E1ll=EDt=E1sa) szerint, m=E9g a hal=
=E1los =E1gy=E1n is a
Szigetk=F6z trag=E9di=E1j=E1r=F3l besz=E9lt, s azt kiab=E1lta, hogy  "ne =
engedj=E9tek"!=20
       Em=E9keztetn=E9lek arra is, hogy elo"d=F6d, Szent=E1gothai J=E1nos=
 b=E1csi, egyike
volt annak a 19 b=E1tor k=E9pviselo"nek, kik m=E9g a fordulat el=F6tt, el=
lene mertek
szavazni a szt=E1lini gigantom=E1nia eme monstrum=E1nak. Egysz=F3val, nem=
 m=E9lt=F3 az
MTA-hoz a jelenlegi f=FClsiket=EDt  hallgat=E1stok.
       Ha =E9rdekel a Duna v=E9delm=E9ben foly=F3 igyekezet=FCnk, k=E9rle=
k olvassad
elektromos h=EDrlapunkat ( home-page ): h ttp://www.goodpoint.com/duna.ht=
m

Sziv=E9lyes =FCdv=F6zlettel,   =20
Liptak Bela

Melleklet:
+ - Kamatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bruno es Kiraly Miklos is kamat-ugyben nyilvanul meg (FORUM #2228)

Bruno az utan erdeklodik, hogy hol gyarapithatna penzet a sved bankok =
altal fizetett 0,5-2 szazalekos kamatnal magasabb megtereules mellett.
(Ezzel rogton cafolja is Kiraly Miklos allitasainak egyik reszet, de =
errol kesobb.)
Kedves Bruno! Kozhely, de azert leirom: a hozam es a kockazat aranyban =
all. A bankbetet - foleg a sved - gyakorlatilag a legkevesse kockazatos =
befektetesi forma, igy nyilvan a legkevesebbet hozza. Ennel tobbet =
erhetsz el, ha sved allamkotvenyt, esetleg sved vallalatok kotvenyeit =
veszed. Es igy tovabb, egyre nagyobb kockazat, egyre nagyobb hozam.

Kiraly Bigmek Miklos bankarellenes szosszenete:

>...(a bankok Magyarorszagon) a mindenkori hivatalosan deklaralt
>inflacional kisebb kamatot adnak, es csak azert vagyok kenytelen
>nekik adni a penzem, hogy csak ok "szivjak le" a maguket es
>ne az inflacio vigye el az egeszet!

Ez egeszen egyszeruen nem igaz. Egyreszt ugye a fejlett vilagban is =
adnak inflacio alatti kamatokat, masreszt barmelyik magyar bankban van =
tobb olyan beteti konstrukcio, amely meg az elmult 12 honap =
inflaciojanal magasabb kamatot ad, noha az elkovetkezo 12 honapra ennel =
alacsonyabb inflacio varhato. A Magyar Hitel Bank pl 1 honapos lekotes =
mellett evi 20 szazalekos kamatot ad, ami megfelel az elmult 12 honap =
inflaciojanak, viszont majdnem 3 szazalekponttal magasabb az elkovetkezo =
12 honapra vart 17-17,5 szazalekos inflaciotol.
Egyebkent barmely magyar allampolgar vasarolhat allampapirokat - akar 10 =
ezer forinttol is -,  ezek hozama is meghaladja a 20 szazalekot.
A kulcs: keresni kell! Aki OTP-atutalasi betetszamlan tartja a penzet =
lekotetlenul, az csak magara vethet.
Akad jocskan kritizalni valo a magyar bankrendszerben. Sajat =
lustasagunkert/tajekozatlansagunkert azonban ne a bankarokat =
hibaztassuk! Fokent ne keressunk nem letezo koncepciot a dologban!

KT
+ - Adomoral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

  Beothy Zsolt reszletesen kifejti velemenyet az adorendszer hibairol
es az adocsokkentes altala becsult hatasairol. Ezzel egyeterteset fejezi ki
Vajnai Attila korabbi irasaval, es egyben a Munkaspartal.
  Alapjaban egyetertek vele abban, hogy ilyen merteku adozas mellett az 
adocsokkentes az adobevetel novekedeset vonja maga utan. Csakhogy mindenkeppen 
figyelembe kell venni azt a kikerulhetetlen tenyt, hogy az adomoral nem valtozi
k 
marol holnapra. Ennek okairol es az esetleges kiutrol elmelkednek egy kicsit 
hosszabban, ugyhogy akit ez nem erdekel, az nyomjon par pagedownt.

  Kepzeletbeli idoutazasunkat kezdjuk egy elfogadhato adorendszeru, am nem
tul gazdag, es raadasul romlo gazdasagu orszagban. Tetezzuk ezt azzal, hogy
az orszag letunt korszakok rossz oroksegevel a vallan vanszorog. A kormanyok
tehetetlensege miatt az adobeveteleket evrol-evre emelik, a megelhetes egyre
nehezebb. Az adofizetesi hajlandosag a kozgazdaszok altal ismert gorbe szerint
csokken, amely gorbet a lebukas kockazata, es a be nem fizetett ado haszna 
hatarozza meg. Az emberek erkolcsi tartasa satnyul, gerincuk bizony mar nem 
olyan egyenes. A korrupcio, amelynek melegagya az erkolcsi tartas elolvadasa,
felviragzik. Mert bizony a korrupcio merteket nem csak a haszon/kockazat viszon
y
hatarozza meg, hanem emberi tartasunk merteke is.
  Es itt van a kutya elasva. Ahogy a korrupcio beszivarog a kozelet egyre tobb
teruletere, a lebukas kockazata orosz marskutato szondakent kezd zuhanni.
Elkepzelt orszagunkban hovatovabb mar nincs mukodo szerve a bunuldozesnek:
rendorseg, ugyeszseg, birosag, APEH, VPOP mind megveheto. Es itt kell, hogy 
felhivjam a figyelmet ama gyakran mellozott tenyre, hogy noha az ado-adobevetel
 
diagramm formailag mindig ugyanolyan, annak pontos lefutasa adott helyre es 
korra jellemzo. Marpedig, mint azt emlitettem volt, a kockazat a sokszor 
emlegetett gorbe egyik fo parametere. 
  E pillanatot ragadjuk meg, hogy istenkent nyuljunk bele a tortenelembe, es
egy csapasra teremtsuk ujra a tortenetunk kezdeten fennallo elfogadhato 
adorendszert. Varhato-e, hogy az adofizetesi moral ugyancsak helyreall?
  Nem!
  Megpedig azert, mert az adofizetes merteke a korrupt orszag kisebb lebukasi 
kockazata altal meghatarozott uj ado-adobevetel gorbeje szerint alakul.
  Persze elobb-utobb helyreall a moral azon szintje, amit a torvenyek es
a gazdasagi helyzet meghataroz, de ez az emberek gondolkodasmodjanak 
valtozasat jelenti, es igy bizony 10, 20, vagy akar 50 evig is eltarthat.
  Sulyos tevedes tehat (vagy demagogia) az az allitas, hogy az adok csokkentese
onmagaban megoldja a problemat. Egyreszrol nincs 10 evunk erre, masreszrol
ez azt jelentene, hogy a koltsegvetes elesik egy jokora adobeveteltol, aztan
majd 10 ev mulva helyreall az egyensuly. Mibol tetszene a tisztelt Thurmer urna
k
ezt a hianyt addig finanszirozni?
  Mindazonaltal, hogy konstruktivitasomat alatamasszam, par szot ejteni szukseg
es
a kivezeto utrol. Nos, mint talan azt sikerult kelloen erzekeltetni, a kulcs
az a bizonyos franya gorbe, amit vissza kene a helyere rancigalni. Mivel az 
emberek gondolkodasat nem valtoztathatjuk meg egyhamar, mas modszert kell
valasztani. Kezenfekvo modja ennek a torvenyek modositasa olyan modon, hogy
kevesebb teret adjon a korrupcionak. 
  Nos, itt kell bevalljam, hogy sem a joghoz, sem a gazdasagtanhoz nem ertek, 
igy konkret otleteket nem tudok tucatszam zuditani a forum kivancsi olvasoira.
Am nehany alapelvet talan otlet szintjen felvethetek. Elso, es legfontosabb
dolog az adorendszer lenyeges egyszerusitese. Lehet, hogy szornyen hangzik, de
ilyen valsagos helyzetben nem a preciz, igazsagos torvenykezes az abszolut
cel, hanem a konnyen atlathato, egyszeru jogrend megalkotasa. Ez sok jogos
erdeket is sert, de ezt, mint keseru orvossagot, le kell nyelni.
  Nagyon fontos az egyertelmuen es vilagosan meghatarozott szemelyi felelosseg 
kerdese. Lehetetlen helyzet, hogy egy nyilvanvalo durva torvenysertes 
kovetkezmenye mindosszesen annyi legyen, hogy a miniszter tavozik (ha tavozik 
egyaltalan).
  Nem lehet elegge hangsulyozni a nyilvanossag fontossagat. Ez olyan osszetett
kerdes, amibe itt lehetetlen belemenni.
  Es vegul egy konkret javaslat, ami mar Bokros szajabol is elhangzott. 
*Bizonyos* adougyekben a bizonyitasi kenyszert a felperesrol (APEH) az alperesr
e
(adofizeto) kell haritani. Ez bizony ellentetes azon jogelvvel, hogy mindig
a felperes bizonyit. Csakhogy ezesetben a felperes szamara szinte lehetetlen
a bizonyitas, az alperes viszont minden nehezseg nelkul bizonyithatja
artatlansagat. Mellesleg ez az USA-ban is igy mukodik, javitsatok ki, ha
tevedek.
  Ami viszont semmikeppen nem indokolt, az a buntetesek szigoritasa, es az
ellenorzes tulzott eroltetese. Elobbi folosleges, amint ezt egy elozo irasomban
fejtegettem (roviden: mindegy milyen sulyos a buntetes ha ki lehet bujni alola)
.
Utobbi pedig draga, es ellenszenves, ami tovabb rontja a moralt.
  Sajnos a helyzet megoldasa meg ennel is bonyolultabb. Ugyanis ha a 
jogszabalyok valtoztatasa meghozza a kivant eredmenyt, a vallalkozok (foleg a
kis- es kozepvallalkozok) nyomban tonkremennek, mert ennyi ado mellett nem
lehet nyereseges uzletet fenntartani. Egyidejuleg tehat az adokat csokkenteni
szukseges, megpedig ugy, hogy a koltsegvetes bevetele nagyjabol allando szinten
maradjon, vagy kismertekben emelkedjen. Ehhez megbizhatoan becsulni kell a
torvenymodositasok hatasait, ami nagyon nehez. Ha figyelembe vesszuk a jelenleg
i
kormanyzat kepessegeit, akkor a 'lehetetlen' szo helyettesitendo a 'nehez' hely
ebe.
  Mindezek figyelembevetelevel azt kell megallapitanom, hogy noha a helyzet
nehezen bar, de kezelheto, kis hazankban egyhamar nem varhatunk elorelepest. Ad
ja
az eg, hogy tevedjek!

                                         Pinter Krisztian
+ - list (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS