1.) Szerintem a Finnek NEM jo pelda a velunk valo osszehasonlitgatasra.
    Gyrerekkoruk ota latnak a TV-ben sved adst es kb. akkor kezdik el az
    angolt tanulni amikor nekunk az oroszt oktattak. (Azert ez nem ugyanaz
    a helyzet.)
2.) A magyarok nyelvtanu muveltsege azert olyan rossz, mert a magyar
    nyelvtankonyvek a vilagszinvonaltol messze lemaradva mindenfele
    ostobasagot irnak ossze. Ezen lehet segiteni:
a.) Jobb nyelvtankonyvet irni (van ra probalkozas, de nem hiszem, hogy
    mostansag azt fogjak az iskolaban tanitani).
b.) Valami mas uton megtanulni a RENDET. (En a latinra gondolok, de ha
    elkezdem feszegetni megint a TIPPben akkor meglincselnek. ;-)
Zsoter Andras (Hong Kongbol)

Kedves TIPP-elok!

Eloszor is emliteni akarom, hogy menyire elveztem Bako Dorottya irasat a
glagolita irasrendszer torteneterol.  Milyen erdekes lenne ezt a folyamatot
ossze hasonlitani a kulombozo orszagok szamitogepes betu rendszer
szerkesztesi folyamataval.  Fogadok, hogy lehetne hasonlatokat talalni.

Foleg viszont azert akarok irni, mert  a vita a tobb (2?) nyelv tudasanak
szuksegerol a Ph.D. -hez elgondolkoztatott.  Mint minden ilyen vitaban, itt
is, tobb kerdes vitatodik egyszerre.  Itt felsorolok nehanyat:

1.  Szukseges e ket vagy tobb idegen nyelv tudasa ahoz, hogy valaki
megfelelo
     szinten tudjon mukodni a szakaban ?

2.  Jo e  ha valaki tobb nyelven is tud beszelni, irni es olvasni ?

3.  A tobb nyelv tudasa mutatoja e annak, hogy valaki eleg rugalmasan
gondolkozik
    ahoz, hogy magas eredmenyeket erjen el a kutato munkajaval ?

4.  Meg tud e felelni valaki csak egy idegen nyelv tudassal az Europa,
illetve vilag,
     versenykovetelmenyeinek ?

5.   Hogyan es mint kene a nyelvtudast igazolni es igazoltatni  ?

6.  Igazsagos e  es igaz e az, hogy nincs esej egyenloseg a nyelvtudas es a

     nyelvtudas bizonyitekanak megszerzeseben. ?

7.  Melyik nyelvek szamitanak vilag nyelvnek ?

8.  Mik lesznek a legvaloszinubb es legfontossabb kovetkezmenyei annak,
hogy a
     szoban forgo szabalyokat bevezettek ?

Meg folytathatnam, de nem biztos, hogy ezek vagy mas kerdesek kulcs
kerdesek.  Minden esetre, szerintem egyszerubb lenne eldonteni, hogy melyik
kerdesek a legfontossabbak, es utana egyenkent megvitatni oket.

Szerintem a valasz az elso kerdesre attol fugg, hogy milyen szakrol van
szo.  A masodik kerdes valasza egy nyilvanvalo 'igen'.  A harmadik kerdest
fel kell tenni a KOG-os szakertoknek, de en nem hiszem.  Tapasztalat
hijjan, a negyedik kerdeshez nem igen tudok hozzaszolni.  Csak anyit
jegyeznek meg, hogy ha eleg fontos az amit valaki tud, akkor, ha tudataban
van annak, hogy mit nem tud, valahogy megoldja (mondjuk tolmaccsal). Az
otodik kerdes bonyulult pedagogiai es tarsadalom tudomanyi kerdes, es
hagyom is a szakemberekre. A hatodik kerdes: nem igazsagos es valoszinuleg
nincs esej egyenloseg, dehat manapsag, ugy hallom, nem divat M.o.-n az
'egyenlosdi'.  A hetedik kerdesre: Japan, Mandarin, Kantoni, Koreai,
Swahili, Heber, Francia, Spanyol,.....?

De a nyolcadik kerdes szerintem a legerdekessebb, de sajnos ehez sem tudok
hozzaszolni mert nem ismerem az othoni helyzeteket, nincs meg M.A. -m sem,
es  ugyan tudok, ha nem egeszen anyanyelvi szinten is, beszelni, irni,
olvasni Magyarul es Angolul, nem vagyok biztos, hogy le tudnek vizsgazni a
Rigo utcaban angolbol vagy gimnaziumban magyarbol.  (Nemetul tudok annyit
hogy ha egy sociologia szakmunka vagy szakirat cimet latom akkor nyolcvan
szazalekban meg tudom allapitani , hogy mi a tema, de nem tudnam helyes
kiejtessel meg elolvasni sem, nemhogy megerteni magat a cikket vagy
konyvet.)  De szerintem, ha valahogyan ezt a kerdest meg tudjuk felyteni,
veget vethetunk a vitanak.

Nekem ugy tunik, hogy ha megtartjuk a ket idegen nyelv megkoveteleset,
akkor valahanyan  akik mas keppen megszerezhettek volna a Ph.D.-t de nem
fogjak megszerezni es igy kevessebb magyar Ph.D lesz, viszont ha elengedik
a kovetelmenyt,  akkor az olyan Ph D. aki nem tudja kelloen igazolni a
szukseges nyelv tudast nem fog kulfoldon munkat szerezni, es M.o.-ban is
hatranyban lesz.  Mint valaki egyszer egy amerikai filmben bolcsen
megmondta, "No matter where you go, there you are!" (akarhova mesz is, ott
vagy).

Tisztelettel,

Laborfalvi Benke Tibor

u.i.  Kivancsi vagyok, hogy mi lesz amikor mindenkinek 'lazer disk'-es
szamitogepe lesz es tiz nyelvu szotara meg tan valamilyen tolmacs programja
is?

Kedves Kinlodo Honfitarsaim !

Ugy gondolom, en is hozzaszolok ehhez a vitahoz, bar zsenge korom (21)
ezt talan meg nem engedne meg.
Szoval az a Magyar baja, hogy kurva lusta. Ha nem lenne az, akkor ez
a vita(?) sem lenne. Akinek nem inge ne vegye magar! :-)
Egyebkent Tisztelt Nagyerdemu, ahhoz, hogy valaki letegye a
nyelvvizsgat, ami igenis kell, itt a recept : Vegy 1 (egy) evet, es napi
5-6 orat, a hetvegeken meg 8-at is, es tunningolj, mint egy allat. Senki
sem fog belehalni, csak kicsit razos. De NE MONDJA SENKI, hogy nem lenne
ra ideje. Aki megis azt mondja, az LUSTA !
Valamint hozzatennem, hogy ettol meg senki sem fog tudni, mondjuk
angolul. Mert ugye, ha egy picit is magukba szallnanak a Nagy Okos Urak,
akkor latnak, hogy annyit ertenek a nyelvhez, mint tyuk (tik) az
ABC-hez. (Akinek nem inge....)
Es meg valami. Ket nyelvvizsga az ket nyelvvizsga, ha valakinek nem
megy, az menjen nyugodtan DISZNOPASZTORNAK.
Valmint azt sem ertem, hogy mi a jo francot rebellalnak a Tisztelt Urak,
amikor inkabb orulnenek, hogy j(!)uk van a seggukon, magyarul, hogy
kulfoldon tanulhatnak.

                                       Udv.:  Csaba

P.S.: En orulok......
      Remelem senkit sem sertettem meg !   :-)))

A szerb es orosz cirillbetus iras elvi kulonbsegerol szolo kerdest a
Szechenyi Konyvtar nyugdijas fomunkatarsanak, Bor Kalmannak tovabbitottam,
szerinte a szerb iras a 18. szazadban valtozott meg jelentosen, akkor
alakultak ki az elesebb kulonbsegek, es ez a folyamat eros leegyszeru-
sitessel parhuzamba allithato a mi nyelvujitasunkkal, vagyis a nemzeti
ebredes idoszakara esik.

                                              Dora

Perlaki Attila kerdi:

"...miert alakult ki kulonbseg a szerb es az orosz ciril iras kozott.
Ui. a szerb a massalhangzokat lagyitja meg, az orosz a maganhangzokat
tupirozza fel lagyitassal."

        Erdekes modon a bolgar/macedon es az orosz abece "majdnem" azo-
nos. Az elobbiben pl. nincs "3"-hoz hasonlo "e", ami nem lagyul soha es
csak kulfoldi szavak atirasaban hasznaljak; nincs a bulgarban az orosz ke-
menyito jele, ami a megelozo massalhangzot nem engedi lagyulni "e" es "i"
elott es szotagokat valaszt el (ill., "a"-nak ejtik ki, de nagyon ritka);
ugyancsak nincs a bulgarban jeru"; viszont van egy lagyito jel, de csak
az "o" elott hasznaljak (kiejtese olyan, mint az orosz "ket-pontos" "e"
az iskolakonyvekben, "jo" es hangsulyos). Masreszt (es ez adja a valaszt a
szerbre vonatkozo kerdesedre),a "ja", "ju" ligaturak es a "jo" mas kiej-
test vonzanak, mint az orosz -- az elottuk levo massalhangzo megla-
gyul (mint a magyar, vagy szerb "ny", "gy" es "ty") es a maganhangzo
megkemenyedik.

	Tehat a helyzet az, hogy mas pl. a szerb es orosz fonetika, mig
a szerb "ny" pl. egy diftong szeru, ami utan egy kemeny "e", vagy "i" all,
az oroszban kvazi atfolyik a lagyitas a kovetkezo maganhangzora. Amit a
a "szentek" megalapitottak (marmint Kyrillos es Methodos), az az akkori
del-macedon nyelvet es hangjait fejezte ki (Thesszaloniki kornyeken).
Ezert kellett a szerbnek me'g uj karaktereket is krealni, pl. a sziszego
"cs", a "dz" es a "dzs". Most jovok ra, hogy a fentiekben kifelejtettem
a "ly" (="lj") hangot. Apropos, ugyanilyen lagyitas-nem lagyitas kulonb-
seg van a szlovak es a cseh (kvazi) azonos szavak kozott.

	Oruljetek, tobb NINCS!

	F. Miki

Elnezest kerek a tisztelt publikumtol, de a department rendszergazda
elegansan kirantotta a network-ot a skysrv.pha.jhu.edu gep alol. Ennek
kovetkezteben a  cimre (mint azt Jozsi bejelentette)
kuldott levelek mukodnek, a tipp kimegy, de a skysrv.pha.jhu.edu cim
nem biztos, hogy mukodni fog. Hetfon remelem megoldodoik a problema, es
ujra siman megy minden. Mar megkerestem a megfelelo meretu baseball utot.

Elnezest a kenyelmetlensegert:

Szokoly Gyula

Kedves Tippelok!

Egy meglehetosen szokatlan helyzetben levo ismerosom neveben kerek
informaciot Toletek:

Anthony (2x eves) szulei magyarok, de o mar az USA-ban szuletett,
viszont kettos allampolgarsagu. Magyarul egy kukkot nem
beszel, szovegertese is nagyon gyenge a mi nyelvunkon.
A srac (talan kalandvagybol, talan vilagszinvonalu oktatasunkban
bizva ;-), valoszinuleg mindketto) Magyarorszagon szeretne nehany
szemeszter erejeig europai tortenelmet hallgatni - angolul, de
lehetoleg a magyar diakra ervenyes fizetesi kotelezettseg mellett.
(Tehat nem az un. 'teriteses idegennyelvu kepzesben')

Kerdesem: van-e valaki vonalban, aki meg tudna mondani, hogy az
ervenyben levo jogszabalyok alapjan jar-e neki, mint magyar allam-
polgarnak ez a speci reszveteli forma?

(Toni baratunk a nyaron eltoltott par hetet kis hazankban, de
minden intezmeny ugyintezoje csak vakargatta a fejet, es kinjukban
kulonfele variaciokat agyaltak ki, ezert szeretne biztos infohoz
jutni a srac, mielott belefogna a szervezkedesbe.)

A masik kerdesem/unk, hogy tudtok-e olyan intezmenyrol, ahol van
angol nyelvu tortenelem-kurzus?

Koszonettel:
                Mezei Csaba   (Anthony Zahar)

Valaki kerdezte tegnap, hogy mi az a Williams syndroma s, hogy
van-e M.o.-on a Williams syndromasoknak valami tarsasaguk.
A Williams syndroma eleg ritka betegseg, egy veleszuletett
rendellenesseg, egy chromosoma hibaval. Azt sajnos nem tudom,
hogy van-e M.o. -on ilyen tarsasag.
        Egy nem mindennapos betegsegrol van szo s negneztem a
MedLine -ban is, hogy mit irnak rola, s erdekessegkent emlitenem,
hogy Szlovakiabol eleg sok cikk jelent meg a syndromarol, nem tudom,
hogy azert-e mert ott gyakoribb vagy csak azert mert van ott egy
Williams syndroma szakerto, de az osszes szlovak cikk Pozsonybol
jott.
        A Williams(-Beuren) syndroma jellegei:

        supravalvular aorticus stenosis
                [szivbillentyu szukulet, az aortae]
        pulmonaris stenosis
                [a pulmonaris billentyu szukulete]
        craniofacialis malformatio  (foleg mandibularis)
                [arc deformalodas]
        nephrocalcinosis
                [veseko]
        renalis hypertensio (renalis arteria stenosis miatt)
                [magas vernyomas a vese arteria szukulete miatt]
        dentalis abnormalitasok
                [a fogak kifejlodesenek zavarai]
        magas 1,25-OH(2) vitamin D szint [
                magas D vi. szint]
        alacsony calcitonin szint
        szellemi fogyatekossag (nem szuksegszeru)

                                        Mihaly