Kedves Szekely Zoltan!

Na vegre elerkeztunk egy olyan pontra, ahol konkret kerdesekrol tudunk
beszelgetni. Ennek orulok. Azt mondod, hogy:

> Tevedesben leledzel, ha azt gondolod, hogy a nemzet
> es a haza fogalmai ATTOL VANNAK, hogy definialjuk o-
> ket. Matematikuskent eljatszogathatnank a "def"-ekkel,

Szerintem Te tevedsz itt. A 'nemzet' az egy fogalom, ami az emberek
fejeben van, es attol letezik, mert majdnem mindenki fejeben ott van.
Viszont kulonbseget kell tenni akozott, hogy az embereknek van-e
'sajat' nemzetfogalmuk, es akozott, hogy van-e egy kialakult politikai
nemzetfogalom. Mint Roboz Andras mashol mar leirta, a SZEMELYES
nemzetfogalom az nyilvanvalo, es abbol all, hogy barkivel talalkozol,
pontosan erzed, hogy hozza milyen kapcsolatok fuznek, es az egyik
ilyen kapcsolattipus a 'honfitars' tehat az egy nemzethez tartozas. De
en azt allitom, hogy ehhez a fogalomhoz meg nem lehet hunek lenni.
Ezek alapjan csak emberekhez lehet hunek lenni, megpedig csak azokhoz,
akikkel mar talakoztam. Ez nem egy eszme, ez egy erzes. Azt allitom,
hogy amig nem DEFINIALTUK a POLITIKAI 'nemzet'-et, addig az nem egy
eszme, es nem lehet hozza hunek lenni.

> Eloszor is egyaltalan azt kene egyszer mar vegre meg-
> erteni, hogy nemzet es haza: VAN. Igen, megpedig ugy,
> hogy ahhoz HUNEK IS LEHET LENNI. Ha ebben megegyeztunk,
> akkor beszelhetunk arrol, hogy Neked miert nem azt je-
> lenti, mint nekem, vagy masnak.

Lasd fent: NINCS. Tehat meg nem egyeztunk meg.

> Konnyu itt "adni a nagyot", de ne feledd el, hogy Ma-
> gyarorszagot a nemzeti letuket UJRADEFINIALO orszagok
> veszik korul, amelyek nemelyikeben meg fegyverek is
> dorognek, a tobbsegukben pedig a magyar kisebbseg igen
> szamottevo.

Ne hidd, hogy 'konnyu adni a nagyot', egyaltalan nem konnyu. Sot,
neha kifejezetten a nehezemre esik.
Ratapintottal az egyik lenyegre (mint azt tudjuk Hankiss ossztuzbeli
szereplese ota, 'tobb lenyeg van'). Eppen a kornyezo orszagokban elo
magyarok miatt lenne nagyon fontos, hogy legyen politikai
nemzetdefinicionk.

> Ha - teszem azt - szerb fegyveresek tamadtak volna Ma-
> gyarorszagra a kozelmult zavaros tortenesei kozepette,
> bizonyos lehetsz benne, hogy LETTEK VOLNA magyar haza-
> fiak szep szammal, akik eletuket aldoztak volna a haza-
> ert. Lehet ezen gunyolodni, de biztosithatlak: ez nem
> valami szep dolog.

Utalom a haborut, es nem tartom nemes dolognak, semmilyen okbol sem.

Udv,

Csanyi Gabor

Haza es nemzet, hatha valakit meg erdekel, bar ezek is
liberalis gondolatok

Mielott elkezdenem valaszolok Szekely Zoltannak.

Ime:       Kedves Zoli,
Osi magyar modszerrel haTURUL kezdem.
Zarojelbe tett, szemelyes jellegu megjegyzeseidrol szolva:
0. Nincsenek kerdesek, amiknek nincs helyuk. Emberek vannak.
1. Legutobb egy sajnalatos baleset kapcsan tobb reszletes
rontgen felvetelt keszitettek rolam es ezeken senki sem velt
felfedezni semmi olyasmit, ami beszelhetne belolem
(pl. "vilagfajdalom"). Ettol meg lehet.
2. Lelkem rozsaszinu jellegerol -ha teheted- legy szives
kuldj egy igazolast kozeli hozzatartozoim es kollegaim
gyogyitasa celjabol. Szegenyek keptelenek abbahagyni a
rohogest.
3. A fuzfat vallalom, a poetat nem.

Most a lenyeges reszekrol amit, ahogy az ido mulasaval
megtanultam, csupa NAGYBETUVEL kell irni.
>KI KELL TUDNIUK
>MIERT NINCS MA MAGYARORSZAGON DEMOKRACIA
A valaszom erre rendkivul egyszeru es rendkivul rovid:
1. A Magyarorszagon elo emberek 80-90 %-a ezt a tarsadalmi
berendezkedest nem ismeri, elmeleti es gyakorlati tudasuk
errol kozel nulla.
2. A hatalmon levo politikai rendszer, ma Magyarorszagon,
semmit nem tesz ennek a helyzetnek a megvaltoztatasara. Az
elozo politikai rendszerek az eszme alapjait sem ismertek
el, idokozonkent durva eroszakkal leptek fel a legkisebb
demokratikus megnyilvanulassal szemben is.
3. Fokozodik az orszagban elo lakossag atlaganak
elszegenyedese, ami a demokratikus formak mukodeset
altalaban megbenitja meg mukodo demokraciakban is.
                       Ismeretlenul udvozol, Papp Sandor

A haza es nemzet fogalmarol tovabb, liberalisan (ha lehet).

Leven anyanyelvem magyar, maguk a szavak is idotoltesre
kesztetnek. Mi tartozik kozvetlenul hozzajuk?  Mi jut
eloszor rola eszembe? Mit mondanek a fiaimnak? Mit hallottam
az apamtol? Mit irnak a konyvek? Mit mondanak az oregek?
A legkisebb kozos tobszoros vagy a legnagyobb kozos oszto?
(Csak hogy fitogtassam a kommunistak(?) altal belem-ki-at-
szet-ossze-vissza- vert minimalis matematikai tudast. Vikar
Pista bacsi -egykori szamtan tanarom- lenne az egyetlen
komoly tanu az ugyben.)
EREDMENY (csupa negy betuvel, ahogy itt mar megtanultam)=
A HAZANAK KINCSE VAN.
A NEMZETNEK VAGYONA VAN.
Ezek utan menj es nezd meg a kincstart; ha van. Ellenorizz
mindent, csinalj leltart. Ott van-e a szent korona?? Ott van
e Attila koporsoja??? Folynak-e a folyok? Meredeznek-e a
buszke hegyek? Ott van-e boldogga vagy szentte avatott
Mindszenti biboros?? Lehel kurtje?? Petofi sirja??
A hunyadi pancelosok? Az or a Hargitan?  Jogaigtol
mindenkorra megfosztott emberek? Ott van-e minden irott
szo???? Ott van-e eszmelesed a vilagrol, hogy dolgokat
penzert adnak? Ott vannak-e a gyermekeid elso hajfurtjei?
Eltemetted e szeretteidet meltosaggal? Ott van az a torott
golyo amit elso vetelytarsadtol nyertel? Ott van-e elso nod
emleke? Ott van-e amikkel bantottak? Ott van-e amire
juthattal? Ott van-e szokincsed a magyar nyelvben? Ott
vannak-e osztondijaid, fokozataid, kinevezeseid? Ott vannak
e -velt vagy valos- ellensegeid? Ha befejezted szolj!

A vagyon szegenyes leltara azt hiszem maskorra marad. Ma
ennyire futotta igy ejfel utan, holnap -vagy inkabb majd
egyszer- masok politikajarol is irok. Az enyem igy van. Mint
ahogy haza es nemzet is van.
San Francisco, 1992, julius 26.
                                       Papp Sandor

Egy *joindulatu* keres: Nem muszaj a muszaly ...
 Sokaknal elofordul es , ugy latszik, terjedo hiba. Szerintem
 le az ly-al, de amig az Akademia ezt nem szentesiti...
 Keretik nem felreerteni, nem megsertodni, stb.

                               Prisznyak Miklos

------------------------------------------------------------------------
-       PRISZNYAK Miklos, Genf  CERN   PPE Div. ( Summer Student )     -
------------------------------------------------------------------------
 Man is not the only animal in the Universe who hasn't discovered
 the t quark yet. And probably the only one that has the Unix e-mail.

Kedves Szekely Zoltan ! Nem tartom OLYAN nagy katasztrofanak, hogy
egyesek nyilvanvaloan diverziv tevekenyseget fejtenek ki a Forumon,
szandekosan felremagyarazva es felrevive vitaszempontokat es erv-
eket. Lam, korabban volt egy eleg szeles reteg, amely MOCSKOLODAS-
SAL probalta lehetetlenne tenni az ertelmes, nyilt vitat.

Kit tettek lehetetlenne? ONMAGUKAT. Mint tapasztaltuk, a
mocskolodok atkoltoztek mas, cenzurazott vitaplatformra, es "aki
masnak cenzuraz, maga esik bele" jelleggel a legocsmanyabb szaju
mocskolodok ONNAN IS kirekesztettek magukat. A cenzornak persze
dilemmaja, hogy vagy megengedi a Forum mocskolodassal valo
biralatat (pl. par napja is megjelent ott a "lesza.om" mocsok), vagy
kicenzurazza a Forumot biralokat. Lathatolag nem tudja feloldani
EZT A DILEMMAT SEM, eppugy mint ahogy a cenzura alapszabalyait
sem kepesek kidolgozni honapok ota sem, es az a gyanum hogy
sohasem is fogjak (cenzura lenyege az ELLENORIZHETETLEN tehat
DEFINIALATLAN kontroll).

A fentieknek megfeleloen a jelenleg "diverziv" taktikat folytato,
Forumvitakat szandekosan felrevivo es kifacsaro, szemelyek is
ONMAGUKAT jaratjak le. Eloszor is, IDENTIFIKALODNAK mindenki
szamara. Szerintem egyaltalan nem art ha tudjuk, KIK A DIVERZANS
TEVEKENYSEGET KIFEJTOK.

Utana egyszeruen kimutatjuk, hogy pl. mi az alapveto, mondhatnam
axiomatikus tevedese annak pl. aki Bush kormanyzati szerepet
Gonczevel analogizalja. AZ ILLETONEK FOGALMA SINCS vagy az USA
demokracia mukodeserol, vagy a Magyar parlamenti demokracia
alapjairol, illetve velhetoleg EGYIKROL SINCS FOGALMA, talan meg
komolyabban bele sem gondolt a kerdesbe. Egy vitanak mindig
lenyeges eleme a VITAKEPTELENEK kiszurese. Akik elhullanak
alapfoku selejtezon, azok lenyegeben tisztitjak a terepet. Tobb izben
leirodott pl. a Forumon, hogy Bush a VEGREHAJTO HATALMI AG feje,
kormanyfo, es csak neveben "elnok", valojaban Koztarsasagi Elnoki
"disz" az USA-ban EGYALTALAN NINCS. (A mindharom hatalmi
agazatot kezukben tarto europai "kiralyok"-tol az alapito honatyak
olyan mertekben undorodtak, hogy meg ceremonialis szerepkorre SEM
letesitettek egy szimbolikus "allamfot"). Bush valojaban Antall
megfeleloje, es igazan Antall dicseretere mondhato, hogy o sokkal
kevesebb konfrontacioban van parlamentjevel, mint Bush az ovevel. A
(szetvalasztott) vegrehajto (kormanyzati) es torvenyhozo
(parlamenti) hatalmaknak termeszetesen egyensulyt kell tartaniuk
egymassal, EZT TEVESZTIK OSSZE A DEMOKRACIAHOZ MIT SEM
KONYITOK egy kepzelt Goncz-Antall "hatalmi egyensullyal", ami a
demokracia tokeletes felreertese es meg a Balkotmannyal is
teljesen nyilvanvalo ellentmondasban van. Ketszer ketto nem ot.

Gondold el, ha pl. matematikai versenyt rendeznel tulzsufolt
mezonnyel, milyen jo dolgod lenne, ha egyesek ONKENT
demonstralnak, hogy az egyszeregy dolgaiban SEM jaratosak.
Mar a selejtezobe sem kellene beengedned oket!

Magam reszerol tehat z felszinen "diverzans"-kent megjeleno, de
alapjaban "onidentifikalo es ondiszkvalifikalo" egyenek tevekeny-
seget orommel udvozlom, s igy leginkabb avval a tanacsoddal ertek
egyet, hogy fotelunkban hatradolve jot nevessunk szegenykeken.  -PA

Megegyszer:

Az USA demokracia eros elnokkel. Magyarorszag demokracia gyenge elnokkel.
As USA-ban az elnok a kormany, a vegrehajto hatalom feje. Magyarorszagon a
miniszterelnok a kormany, a vegrehajto hatalom feje, az elnok rendkivuli
esetekben ervenyesitheto kontrolljaval.
Ha Goncz reszt kivanna a mindennapi vegrehajto hatalombol, es olyan mo-
don kivanna elni a parlament es a kormany folotti kontrollal, mint Bush a
parlament folotti kontrollal, akkor lehetne eros elnoki hatalom veszelyerol
beszelni. Termeszetesen ez alkotmanyjogi nonszensz, es a gyakorlatban is
az.
Roboz Andras

Molnar Gusztav cikke a Magyar Hirlapban

Kedves Olvasok!

Folytatom Molnar Gusztav, az MDF egyik szakertoje cikkenek
kozleset a Magyar Hirlap julius 11-i szamabol.

                             Kellemes olvasast kivanok! - Sz.Z.

**************************************************************
Nemzeti es nemzettol felo liberalisok (6/5.resz)

A helyzet meglehetosen groteszk, de nem nelkulozi a logikat.
A nemzettol felo magyar liberalisok ugy gondoljak, hogy a sta-
bilitas, a beke, a nemzet boldogulasa erdekeben LE KELL MONDA-
NIA a magyar allampolgarok koren tulmutato magyar nemzet, a
teljes magyarsag erdekeinek politikai kepviseleterol. Ok vol-
takeppen attol a magyar nemzetfelfogastol felnek, attol a KOHE-
RENS, NYILTAN MEGVALLOTT MAGYAR NEMZETPOLITIKATOL, amely a ma-
gyar nemzet egyseget pluralisztikus egysegnek tekinti ugyan, es
amely tiszteletben tartja az anyaorszag es a kulonbozo magyar
nemzeti kozossegek egymassal szembeni autonomiajat, de ezt a
pluralisztikus egyseget A SZELLEM ES A KULTURA TERULETEROL AT
AKARJA ES AT IS TUDJA EMELNI A POLTIKABA.

A nemzettol felo liberalisok ezt semmikeppen sem akarjak, any-
nyira nem, hogy a klasszikus belpolitikai kerdeseket transzcen-
dentalo nemzetpolitikai megkozelitesmodnak mar a puszta jelze-
set is keszek azonnal "a tortenelmi Magyarorszag helyreallita-
sanak igenye"-kent, vagyis IRREDENTIZMUSKENT megbelyegezni.

Vagy - "elegansabban" - egyszeruen kiiktatjak a "liberalis me-
zobol" a liberalis minimum alapelemeit NEMCSAK MAGYARORSZAGON,
hanem valamennyi magyar nemzeti kozosseg eleteben mervadonak
tekinto Demokrata Forumot, mint Magyar Balint teszi egyik cikke-
ben. Az MDF eppen azert tekinti a liberalis minimum egyik leg-
fontosabb alapelemenek az onrendelkezesi jog ervenyesiteset (ami
termeszetesen HIANYZIK Magyar Balint pedans folsorolasabol) hogy
A TOBBSEGI ELV EGYSZERU STATISZTIKAI ERVENYESITESE NE VEZETHESSEN
TOBBSEGI DIKTATURAHOZ.

                                                (Folyt. kov.)