Kedves Arpi!

Leveledet olvasvan a szuperelit magyar desszantosokrol,engem is elfogott a nosz
talgia, es abrandozgattam a szep napokrol. Sajnos regen volt mar, igy mar elfel
ejtettem, hanyan is vannak oszesen: huszan vagy huszonoten? (Nem sokan az bizto
s, de ennyi valoszinuleg eppen eleg megvedeni Magyarorszagot, ugye?)

Andras

Kedves Barta Gabor!

Ahhoz, hogy hatekonyan tovabb tudjuk folytatni a vitankat, celszerunek
lattam osszefoglalni az eddig altalunk leirtakat. Nem fogok szoszerinti
idezeteket alkalmazni, mert az nehezen kovethetove es esetleg unalmassa
teszi masok szamara a vitank koveteset, de barmilyen ellenvetes eseten
kesz vagyok atterni a szoszerinti idezesre is.
A vitank azzal kezdodott, hogy egy valaszcikkenben a kovetkezoket irtam
(tartalmi idezet):

> -----------------------------------------------------------------------------
Rubin Gyorgy (rgy), FORUM 1263, subj: Re valasztasi gondolatok I.:

1. Az MTV es az MR kb. egy eve a kormany befolyasa alatt all, es ez alatt
   intenziv propagandat folytat a kormany mellet es fokent az ellenzek ellen.
2. Az MTV nezettsege alaposan csokkenne, ha vegre megszunne a musorszoras
   allami monopoliuma, es kereskedelmi TV adok mukodhetnenek.
> -----------------------------------------------------------------------------
Barta Gabor (bg), FORUM 1265, subj: Azt mondta egy kinak. 1.:

- Valasz az 1. pontra:
Aki ilyet ir az reg nem toltott el Magyarorszagon egy hetvegenel tobbet.

- Valasz a 2. pontra:
A demokracia diadala a Coca/Pepsi/Hamburger reklamok, Madonna es a Schindler
listaja. Minek ide evszazados hagyomany, hulye konyvek ...
Aki a kereskedelmi TV adok vedelmere kelne, az elobb nezze meg az RTL, SAT, ..
> -----------------------------------------------------------------------------
rgy, FORUM 1267, subj: valaszok:

- Valasz az 1. pontra:
Az elmult evben megszuntettek az Egyenleget, es az ellenzekinek alig mondhato
Homerot is. A masik oldalt 4 allando politikai-kozeleti musor is kepviseli:
TV Hirado, Het, Panorama es Parabola.
Az MTV a kampanycsend utani szombaton is kozvetitett az eredmeny befolyaso-
lasara alkalmas musorokat: Panorama ismetles, Torvenytelen szocializmus,
Gulag szigetcsoport, ...
- Keres az 1. ponthoz:
Sorolj fel olyan allando tv musorokat, amelyek az elmult egy evben
ellenzeki velemenyeket (is) kozvetitettek.

- Valasz a 2. pontra:
En nem ismerek jobb megoldast annal, minthogy a tv musorok valasztekabol
mindenki kivalasztja maganak azt, ami tetszik neki.
- Kerdes a 2. ponthoz:
Szerinted mi a kozos a reklamokban, Madonnaban, es a Schindler listajaban?
> -----------------------------------------------------------------------------
bg, FORUM 1268, subj: en mar megtomtet a bekepipat:

- Valasz az 1. pontra:
Szerintem nincs meg egy eve, hogy az Egyenleg felszamolta magat ...
A Parabola nekem sem tetszik ...
De mi a baj a Torvenytelen Szocializmussal?

- Valasz a 2. pontra:
Nekem nem faj, hogy vannak kereskedelmi adok. En is szoktam Danubiust
hallgatni, a SAT 1-en Schwarzeneggert nezni.
A Schindler listaja (n+1 Oscar) pedig szerintem nem jo film.
> -----------------------------------------------------------------------------

Gabor, a fentiek alapjan megprobalom osszefoglalni az eddigi vitankat.
Kezdjuk talan a 2. ponttal, mivel az tunik egyszerubbnek.
Vegul is kiderult, hogy megsem vagy a kereskedelmi musorszoras ellenfele,
sot elofordul, hogy te is nezed-hallgatod a kereskedelmi adokat.
A Schindler listajat mindossze azert tetted egy csoportba a cola/hamburger
reklamokkal es Madonnaval, mert neked ez a film nem tetszik, az n+1 Oscar
ellenere sem.

Nezzuk akkor most a 2. pontot.
Egyelore, ugy tunik, nem tudtal felsorolni olyan rendszeres politikai-
kozeleti tv musorokat, amelyek ellenzeki velemenyeket (is) kozvetetitettek
az elmult egy evben.
Az az allitasod, hogy az Egyenleg felszamolta onmagat - sajnos - nem felel
meg a tenyeknek. Az Egyenleg stabjanak meghatarozo reszet Nahlik alelnok
ur fegyelmi uton elbocsajtotta a TV-tol. Nehany Egyenlegesnek allast
ajanlottak fel a Hiradonal, amit - ugy emlekszem - egyikuk sem fogadott el.
A TV Hirado ugyanis azzal vadolta meg az Egyenleget, hogy hamisitotta azt
a video kazettat, amely arrol az esemenyrol keszult, amikor Goncz Arpadba
belefolytottak a szot az Oktober 23-i beszedekor. Az ezzel kapcsolatos
per ma is folyik a birosagon, tehat nem szuletett meg most sem biroi
itelet az ugyben, de Nahlik ur a maga reszerol tokeletesen bizonyitottnak
tartotta ezt az ugyet. Ha mar az MTV peres ugyeinel tartunk, akkor hadd
jegyezzem meg, hogy nemreg olvastam az ujsagban azt, hogy az Ugyeszseg
buncselekmeny hianyaban megszuntette a peres eljarast Nagy Laszlo ellen,
aki a Hankiss fele tv gazdasagi vezetoje volt. Banyai ellen mar rogton
az elejen megszuntettek az eljarast, hasonlo okot miatt. Most ugy hallottam,
hogy Hankiss, Banyai es Nagy Laszlo tett feljelentest Balsai es Nahlik urak
ellen ragalmazas es hatalommal valo visszaeles miatt. Varjuk ki a veget
ezeknek a pereknek.
Azt kerdezted, hogy mi a baj a Torvenytelen szocializmus - cimu sorozattal.
Mar ez a sorozat is megerne egy miset, de en nem errol irtam. En azt vetettem
fel, hogy az MTV a kampanycsend alatt olyan musorokat sugarzott, amelynek
a valasztasok szempontjabol propaganda erteke volt, es ez lenyegeben a
kampanycsend megsertese.  Udvozlettel: Rubin Gyorgy

FONTOS HIR IRC-zoknek!  Vasarnapi jelentes.

A #magyar csatornabo mindenki ki lett tiltva 
altal, ugylatszik pillanatnyi elmezavar jott ra.
Aki a magyar beszelgetesbe akar lepni, a kovetkezo csatornak vannak
nyitva: @micimacko, #magyar1 #hungary

Remelem, hogy hotta kigyogyul megalomaniajabol, s tobbet nem veszi el
egy csomo ember szorakozasat...

A nem IRC-zoktol elnezest kerek.

Varga Peter - "Blake7"

Valasz Szadai Jozsefnek--folytatas.

Tovabba:

>Igenis nekem nem tetszik az hogy ti ottani
>magyarok beledumaltok olyan dolgokba amirol csak kozvetett
>informaciotok vannak. AKarmilyen magyarok vagytok is. FOleg nem
>megitelni itthon levo "honfitarsadat". Gyere haza elj itt 5 evet (
>NEM AZ AMERIKAI NYUGDIJADBOL ) es akkor itelkezhetsz a tudasom felol
>is!!!!

Nem hiszem, hogy a velemenyem rolad mas lenne, ha otthon elnek nem amerikai
nyugdijbol! A kulfoldon elo magyarok nagyresze 1956 utan kerult kulfoldre. A
legtobbjuk nem tudott angolul, franciaul, nemetul, svedul, danul, es igy
tovabb es evekbe kerult mire megtanultak a nyelvet, elvegeztek az egyetemet
(vagy ujra vegeztek) es egisztenciat teremtettek maguknak. Egy filler nelkul
jottek ide es sajat tehetsegukbol es szorgalmukbol vitte'k valamire. Csak az
amerikai helyzetet nezve: a magyarokrol jo velemenye van az amerikai nepnek
es mi buszkek vagyunk arra, hogy milyen jol megalltuk a helyunket a vilagban.
Nemcsak, hogy ismerjuk sajat hazankat (megha kozvetett informaciok alapjan
is) de ismerjuk a nagyobb vilagot: Amerikat, Kanadat, Franciaorszagot,
Nemetorszagot, Svajcot, Daniat, Ausztraliat es igy tovabb. Nagydoktoratusokat
szereztunk. A vilag legjobb egyetemein tanitottunk, tanitunk. Vagy
milliomosok lettunk, es olyanok is vannak kozottunk, akik milliardokat
fektetnek be a magyar gazdasagba, eppen azert mivel Magyarorszagot meg mindig
hazajuknak tartjak. Es te azt mondod, hogy ezek az emberek "beledumalnak" a
magyar ugyekbe. Tudod te, hogy milyen oriasi bajban van az orszag
gazdasagilag; tudod te, hogy mennyi idobe kerul mire a helyzet jobb lesz,
hogy milyen aldozatokat kell majd a magyar nepnek elviselni addig mig a
helyzet jobb lesz egy kicsit. Azt hiszed, hogy mindossze az Antall kormany
negy eve hibas mindezert. Persze, hogy hibas bizonyos dolgokban. A gazdasagi
reformot sokkal eroteljesebben kellett volna tamogatni; az adorendszert meg
kellett volna reformalni; a bankokat privatizalni kellett volna; nem lett
volna szabad arrogansnak lenni; nem lett volna szabad annyira dorgolodzni a
katolikus egyhazhoz, de sajnos ez mind nem sokat segitett volna a magyar
gazdasag bajai tere;n. Es ha veletlenul azt gondolod, hogy az MSZP
gyozelmevel hirtelen minden jobb lesz, tevedsz. A helyzet az, hogy
Magyarorszag mindig elmaradott volt, es sajnos ma meg inkabb elmaradott
(relative) mint valamikor. Magyarorszagon csak igen kemeny munkaval (es
joideig igen szegenyen) lehet a dolgokon valtoztatni. Mindaz a hoborges amit
otthon hallani lehet, senkinek sem tesz jot.

Tovabba:

>Tulsagosan az agyatokra ment a kommunizmus. Ez a beszukult
>aggyal torteno gondolkodas jellemzo a sok eve kinn  elo magyarokra.

Hogy kinek az agyara ment a kommunizmus, mas dontse el. Hogy kinek van igaza
az otthon gazdasagi problemak megiteleseben, azt majd az ido donti el. Nekem
valahogy az az erzesem, hogy ezeknek a beszukult agyu embereknek (engem is
beleertve) lesz valoszinuleg igazuk. Eva

Fiser Andrasnak nem tetszett irasom amibel bizonyos "europai uriemberek"
tragarsagarol irtam. En az "europait" itt eppenolyan ertelemben hasznaltam
mint Jozsef Attila Thomas Mannak irott verseben. A felemelo stilus
Franciaorszagbol ered, majd valaszkent volt egy-ket amerikai hozzaszolas is,
hasonlo stilusban. Tehat nem foldrajzrol van itt szo! Eva

Kedves FORUM,

Tegnap a megjelent 7 forum irasbol 4 foglalkozott igen nagy terjedelemben
Szadai Jozsef szellemi szinvonalaval:
Az alaptetel mindegyik irasban kb. az volt, hogy "mindannyian tudjuk milyen
buta ez a gyerek, de azert ..." , azert neha ennel tobbre nem is futotta ...

Ezt, most nem azert irtam, mert Szadai Jozsefet akarom vedeni, hanem azert 
(es azoknak) irom, akik a fenti "alapteteluk" ellenere eloszretettel mazso-
lazt(/n)ak rola:

Nem artana, ha lehelletnyit tovabbgondolnak a dolgot, ...  ...



(akinek nem megy: a sajat szinvonalrol van szo...)
Ez kulonosen azokra vonatkozik, akik e'rvele'se'bol masra nem is futotta,
par sommas megallapitasnal.

A "beindult nagy rendcsinalas" jegyeben, Udvozlettel: Fiser Andras