Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 502
Copyright (C) HIX
1996-05-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: "Mar pedig ilyen allat nincs is!" (mind)  32 sor     (cikkei)
2 Re: *** VITA *** #497 (fwd) (mind)  11 sor     (cikkei)
3 Valasz Szarvas Matenak (mind)  79 sor     (cikkei)
4 Hogyan kepzelem a vegtelent? (mind)  23 sor     (cikkei)
5 Nazaret, Jezus, tapasztalatok (mind)  75 sor     (cikkei)

+ - Re: "Mar pedig ilyen allat nincs is!" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Volt egyszer egy gubancos haju zsido szabadalmi ugyvivo, aki azon kezdett
filozofalni, hogy ha a fenyt nem az eter kozvetiti, akkor miert korlatozott
a sebessege. Arra a kovetkeztetesre jutott, hogy hat akkor biztosan nem is
letezik nagyobb sebesseg, mondjuk olyanforman, mint ahogyan nincs minusz
kelvin fok sem. Erre a gondolatra, mint csucsan allo piramist, felepitett
egy kovetkezteteshegyet*.

Ennek a hegynek az egyik agan van egy olyan allitas, hogy "Ha igaz a kezdeti
feltetelezes, akkor informaciot sem lehet a fenynel gyorsabban kozvetiteni."
Aztan egy masik agon van egy olyan feltetelezes, hogy "gravitacios terben a
fenysugarak elgorbulnek"**.

Namost. Ha a piramis alapjat kepezo csucsat bebizonyitjuk, akkor a kovet-
keztetes-lancok igazsagtartalmat megkerdojelezni olyan mint a 2 x 2 = 5.

Azt me'g nem mondhatjuk, hogy a relativitaselmelet be lett bizonyitva (bar a
kovetkeztetes-agak ujabb tagjainak meresekkel torteno ellenorzesere ma mar
komoly fizikusok is sajnaljak a penzt, mondvan "minek, ugyis tudjuk mi fog
kijonni"), de egyelore minden jel arra mutat, hogy a gubancos haju valamire
raerzett.

Udv: Laci

*  az altalanos relativitaselmeletnek van egy masik feltetelezese is, hogy
   a sulyos tomeg (amit a Fold vonz) es a tehetetlen tomeg (aminek a gyor-
   sitasahoz ero kell) azonos; ez nem bizonyitott, de meresekkel ellenorzott,
   hogy ha van is kulonbseg, az valami 10 a minusz sokadikonnal kisebb.

** A feny valojaban egyenesen halad a nagy tomeg altal meggorbitett terben.
   A "gravitacio" fogalma mar csak az altalanos iskolai kornyezetismereti
   orakon fordul elo, es talan meg a kozgazdaszoknak probaljak igy megmagya-
   razni hogy az alma miert lefele esik.
+ - Re: *** VITA *** #497 (fwd) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hellosztok !

En itt egy uj beszallo vagyok, es csak a 495-os vitaban megjelent 2 
vicces hozzaszol altal kivaltott balhe vizhangjat ertem el.
De az a marha nagy igazsag, hogy irto kivancsi lennek en arra a 
temakorre es foleg arra a hozzaszolasra, ami ekkora elegedetlenseget 
valtott ki.
Mert vagy irto jo lehetett, vagy pedig nincs eleg megvitathato kerdes a 
VITA-ban.
Ezt csak arra az egyszeru megfigyelesre merem alapozni/ mret ugye ahogy 
ertettem itt mindent
+ - Valasz Szarvas Matenak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szarvas Mate!

A leveledben annyi kerdest vetsz fel, hogy remenytelen oket kielegito 
reszletesseggel megvalaszolni. A Katekizmust egyebkent a Szt. Istvan 
tarsulat 
konyvesboltjaban (Budapest, Ferenciek tere) egeszen biztos lehet kapni. 
Sokkal reszletesebb valaszt talalsz ott a kerdeseidre, mint amit en most 
megprobalok adni. (Megjegyzem, egyetertek Cserny Pistaval, hogy Cser 
Ferinek sem artana attanulmanyozni a fennti konyvet, mert neha valoban 
zavaro, ahogy felreerti az egyes tanitasokat).

Jojjenek tehat a valaszok.

> Van egy katolikus szokas peldaul, hogy a pap idonkent felmutat egy
> aranysrga femtargyat, >>oltariszentsegtarto<<, a `hivok' pedig buzgon vetik
> magukra a keresztet kozben. Ezt a targyat idonkent egesz napra kihelyezik az
> oltarra, a pap pedig azt sugallja a hivoknek, hogy a jo kerszteny az, aki a
> nap folyaman legalabb egy rovid idore beter a templomba, es imadja.

Ez az aranysarga femtargy egy szentostyat tartalmaz, amelyrol az Egyhaz 
(Jezus tanitasa alapjan) azt tanitja, hogy az Jezus (aki pedig egylenyegu 
az Atyaval) valosagos teste - ezert reszesitik a hivok megkulonboztetett 
figyelemben (szoval nem valamifele balvanyimadasrol, vagy fetisizmusrol 
van szo.
 
> Az is teny szerintem, hogy rendszeresen imadkoznak SZUZ MARIA-hoz.
> Meg az is, hogy az osszes letezo szentekhez, akiknek a szobra elott meg
> le is terdelnek.

Ez egy nagy tevedes. (ebbe esett bele Cser Feri is). A 10 parancsolat 
legelso torvenye igy szol: Uradat, Istenedet imadd es csak neki szolgalj.
Vagyis Istenen kivul senki mast nem illet imadat. Az aki szobrokhoz 
(szentekhez), vagy 
Szuz Mariahoz imadkozik tevedesben el. Persze oreg nenikre ez sokszor 
jellemzo, de ez messze all az egyhaz tanitasatol. Amit lehet, az egy 
szent, vagy Szuz Maria kozbenjarasat kerni, de ez elesen kulonvalasztando 
az imadsagtol.
  
> Es az is, hogy a ``Mi atyank,...'' imadsagot is imadkozzak, vagyis Istent is
> megszolitajak. Kerdes, hogy ez a fajta vallasossag mivel tobb peldaul a
> romaiakenal, akiknek szinten mindenre volt istenuk, es ahhoz imadkoztak,
> akihez eppen kedvuk volt. (Ja, de hisz ez is romai vallas..)

Errol konyveket lehetne osszeirni (meg is tettek).
Lenyeges kulonbseg a romaiak es a keresztenyseg kozott, hogy a 
keresztenyeknek csak egy istene van (igaz az harom szemelyu) es ez az 
isten egyaltalan nem olyan antropomorf, mint a romai istenek (nem 
haboruzik, nem csabit el lanyokat, nem sertodik meg, nincsenek 
torvenytelen gyermekei stb.) Tovabbi lenyeges vonasa a kereszteny 
Istennek, hogy szemelyes.

> Vannak meg aztan ``Hazszenteles'', ``Vizszenteles'', ``Tuzszenteles'',
> ``Gyertyaszenteles'', 

A kulonbozo szentelesek, voltakepp aldast jelentenek es ez a zsido 
hagyomanyban is jelen van (volt). Jezus is aldott meg gyerkeket.

 ``pap donti el, ki nyer bocsanatot'' es 
hasonlo > szokasok is. Egyikrol sem olvastam, hogy Jezus tanitotta volna.

Itt sajnos tevedsz: pont Jezus mondja az apostoloknak (ha kell 
kikereshetem a pontos helyet is):" akit feloldoztok bunei alol, az 
feloldozast nyer, akit nem oldoztok fel, az nem kap feloldozast. Az 
apostolok utodai pedig a puspokok, ill. rajtuk keresztul a papsag.

Remelem egy par dolgot sikerult megvilagitanom, ha erdekel, akkor magan 
e-mailben szivesen valoszolok meg mas kerdeseidre is. Persze a VITA ellen 
sincs kifogasom, de szeretnem a terito tevekenysegnek meg a gyanujat is 
elkerulni (es kulonben is sokaknak elege van a hitvitakbol). 

A vegere egy altalanos megjegyzes (tenyleg senki ne vegye magara!)

Lehet a katolicizmust, a keresztenyseget szidni (sok kritika egeszen biztosan 
helyenvalo), de fontos lenne, hogy a kritizalok ismerjek meg elobb a 
tanitast amit kritizalnak, mert sokszor olyan nezetekkel szallnak 
vitaba, vagy olyan jelensegeket kifogasolnak, aminek semmi koze sincs az 
egyhaz tanitasahoz.

Udv		Xux
+ - Hogyan kepzelem a vegtelent? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En a magam reszerol el sem akarom kepzelni, nehogy megoruljek! Ha valaki 
ennel bovebben is kivancsi a dologra, olvasson Douglas Adams 
konyveket! 
 Pl: Galaxis utikalauz stopposoknak ( The hitchhickers' guide to the 
galaxy )
     Vendeglo a vilag vegen 

 De most komolyan! :-) Szeriontem a magam veges, sot nem is tul nagy 
agyaval :-( eleg nehez lenne egy vegtelen dolgot elkepzelni, azaz 
modellezni. Szerintem elvileg is lehetetlen. 
 Matematikailag: vegtelen=1/0. Ez is egy modell, sot sokszor nagyon 
hasznalhato. Megsem visz kozelebb a vegtelen megertesehez...

Udv: Gyuri 

> -----------------------------------------------------------

			Laki Gyorgy

	     e-mail: 
	    WWW: http://www.mmt.bme.hu/~s0137lak

> -----------------------------------------------------------
+ - Nazaret, Jezus, tapasztalatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Cser Feri!

A VITA 501. szamaban ezt irtad:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Nem fogunk a Nazaret/Nazaren fogalmon oszeveszni. Te hiszel abban, hogy
>varos nev kerult Jezus neve melle, en meg abban, hogy egy vallasi aramlatot
>hivtak igy. Ha valaki keri, hozom en IS az idezeteket, OK?!

Ne keverjuk ossze a dolgokat! Nem "hiszem", hanem utananeztem es innen
tudom, hogy Jezust Nazaretinek neveztek. Azt sem vontam ketsegbe, hogy volt
(sot van) olyan vallasi iranyzat, melynek kepviseloit "nazarenusoknak" (vagy
ehhez hasonlo hangzasu nevvel) neveztek.

Nazarenusok (a Revai Nagy Lexikon szerint NAZIREUSok, a heber "nazir"
kivalasztott, megaldott szobol eredoen) a zsidoknal azok, akik fogadalmat
tettek, hogy reszegito italokat nem fogyasztanak, a hajukat nem nyiratjak
le, es holttest erintesevel nem szennyezik be magukat. ELVILEG Jezus is
kozejuk tartozhatott volna, de a Gerhard Kroll-tol idezettek szerint akkor
gorogul nem nazoraios-nak neveztek volna, tovabba az evangeliumokbol kiderul,
hogy Jezus bort ivott, halottat is megerintett, s egyaltalan az effele
"kulsodleges" kultikus tisztasagnak nem tulajdonitott jelentoseget.

A tobbi "nazarenus"-nak nevezett iranyzat Jezus UTAN jott letre. De azert
emlitsuk meg ezeket is: NAZARENUSoknak neveztek pl. az elso keresztenyeket
("a Nazareti kovetoi" alapon?). A 75 korul megfogalmazott zsido kiatkozas
("Vesszenek el a nazarenusok es az eretnekek egy szempillantas alatt!") mar
disztingval: a nazarenusok a mozesi torvenyt megtarto zsidokeresztenyek, az
eretnekek pedig Pal kovetoi, akik a mozesi torveny megtartasat nem tartjak
szuksegesnek az udvosseghez.

A zsidozo eretneksegek egyik iranyzata is ide tartozik. A keresztenysegre
valo atteres utan egyesek a diaszporaban sem akartak szakitani a mozesi
torvennyel, ugyanakkor Jezusban ok is a megvaltot lattak. Az egyes
iranyzatok kulonbozo idokben valtak el az ortodox keresztenysegtol:
- A "szigorubb ebionitak" az ifjabb Jakab halalat (62) koveto puspok-
valasztas soran kirobbant ellentetek hatasara szakadtak el az egyhaztol.
Szerintuk Jezus csak a keresztsegben lett Messias.
- A NAZAREUSok vagy nazarenusok kesobb tavolodtak el a keresztenysegtol.
Ez az iranyzat elfogadta Jezus szuzi szuleteset, s hogy szuletesetol
fogva Messias.
-Az elkesaitak iranyzata Hadrianus idejeben jott letre, s hituk gnosztikus
nezeteket tukroz. Jezust legfobb angyalkent tiszteltek. Utodaik, a mandeusok
ma is leteznek Del-Mezopotamiaban.

A kesobbi korok nazarenusaival kapcsolatban itt csupan a Revai Nagy Lexikon
"nazarenusok" cimszavara utalok.

A Janos evangeium kapcsan kerdezed:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>IHSOYS? Ebbol hogy lesz Jezus? Az arabok Jezust Isai-nak hivjak :-(

Jogos a kritika, hiszen elfelejtettem odairni, hogy nem arab, hanem GOROG
nyelvu feliratrol van szo, amelyet raadasul latin betukre "kodoltam".
I=iota, H=eta, S=szigma, O=omikron, Y=upszilon. Igy remelem el lehet
olvasni. IHSOYS (gorog) --> Iesus (latin) --> Jezus (magyar)

A "tevhitu" keresztenyekrol:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>... en csupan azt allitottam, hogy vannak ilyen, magukat istenfelonek,
>sot, mi tobb, keresztenynek vallok, akik igy imadkoznak.

Ezzel a modositassal ("magukat ...keresztenynek vallok") szerencsesen
feloldottad a szovatett ellentmondast, igy elfogadhatonak tartom.
Elnezest, hogy a szemelyes tapasztalataidat itt nem idezem, de elolvastam
es elhiszem: Te igy lattad, ez a velemeny alakult ki benned. De:

>Pista! Ez nem tajekozatlansagbol szarmazo ELOITELET, hanem az ismeretek
>birtokaban valo ITELET.

Nyugtass meg! Ugye nem a kulsodleges benyomasok alapjan iteltel (ahogy en
gondoltam), hanem BESZELTEL is veluk, s ok fogalmaztak meg "felelmeiket",
teves hitbeli felfogasukat? Szamomra ez meggyozo lenne, s multkori
kijelentesem visszavonasara kesztetne!

Udvozlettel: Cserny Pista

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS