Felhivom a tisztelt VITA-zok figyelmet, hogy amikor itt Istenrol meg hitrol
van szo, az alapvetoen nem egy filozofiai kerdes! Ez a kerdes szo szerint a
TI ELETETEK-rol szol!
Igaz, ezt meg ilyen elesen senki nem fogalmazta meg - bevallom, en is csak
azokrol a jo dolgokrol beszeltem egy regebbi hozzaszolasomban, amit Isten
nekem ajandekozott.
Regebben en is azt hittem, hogy a keresztenyseg csak egy a sok
filozofiai/vallasi iranyzat kozul, amirol kellemesen el lehet vitatkozgatni
a tobbi emberrel, de miutan megismertem az elo Istent, rajottem, hogy ez
egyaltalan NEM IGAZ !
A keresztenyseg ugyanis a kovetkezokrol szol:
1.1 Egy (azaz egyetlen) Isten letezik, o teremtette ezt az egesz anyagi
vilagot - szorostul-borostul, fizikai torvenyekkel, DNS-sel fennyel,
idovel, terrel, tudomannyal, logikaval egyutt.
1.2 O teremtette az osszes elolenyt, koztuk bennunket, az embert, akit
kulonlegesse tett azzal, hogy a sajat szellemeet belelehelve sajat magaval
hasonlatosnak alkotta (ez azt jelenti, hogy belelehellt a sajat
szellemebol, vagyis a sajat lenyebol egy darabot).
1.3 Ez a szellem tehat Istentol ered, ez mindenkiben benne van, csak egy
regi lazadas (a bunbeeses) miatt "be van zarva" csondben van, halott - el
van szakitva Istentol. Ezert nem vesszuk eszre altalaban, hogy ott van, es
ezert nem tudunk kommunikalni Istennel.
2.1 Mivel Isten felette all az anyagi vilagnak, nem ebben letezik, ezert az
anyagi vilag torvenyszerusegei segitsegevel NEM ismerheto meg. A Biblia
szerint Isten egy szellemi leny.  Ez azt jelenti, hogy egy magasabb rendu
valosagban van, amit a Biblia "lathatatlan valosag"-nak is nevez, vagyis ez
a vilag a termeszettudomanyok szamara erzekelhetetlen! Szinten a Biblia
szavaival elve "erzeki (a gorogben pszichikai) ember nem foghatja meg Isten
dolgait", tehat a filozofia segitsegevel sem ismerhetjuk meg Istent. Isten
sem a "vaskalapos tudomanyokkal", sem a filozofia segitsegevel NEM erheto
el! Kozvetetten lehet csak arra a szellemi valosagra (amiben Isten van)
kovetkeztetni abbol, milyen hatasa van a mi anyagi vilagunkra. Es
megismerheto ez a valosag - es benne Isten is - a benned levo, Istentol
kapott szellemen keresztul (ami ennek a szellemi valosagnak a resze).
(Olyasmi ez, eleg durva hasonlattal, mint az elektromagneses hullamok
korulotted: ott vannak a levegoben, de nem erzed, nem latod; viszont
valosagosan leteznek, es ha megfelelo detektorod van (te've', radio), ki
lehet oket mutatni.)
2.2 Amig a szellemed halott, (azaz a detektorodat becsukva tartod), addig
erthetetlennek tartod ezt az egeszet (mint tettek volna eleink nehany
szazada, ha a radiorol beszelsz nekik).
3.1 A fo problema az, hogy van egy konfliktus a szellemi vilagban Isten es
a lazadas rosszindulatu szelleme kozott (ez utobbi lenyt nevezik Satannak,
ordognek). Ennek a konfliktusnak/haborunak a jelenlegi allasa az, hogy
ennek a rosszindulatu szellemi lenynek hatalma van az anyagi vilag folott,
es minden halott szellemmel "rendelkezo ember" az o tulajdonaban van - itt,
a foldi eletben, es a halal utan is. Ez azt jelenti, hogy akinek halott a
szelleme, az mar itt a foldon "rab", es lehet, hogy sok szenvedest kell
atelnie (ez nem kotelezo, lehet "ranezesre" boldog elete is) - viszont az
biztos, hogy a halala utan a szellemere (ami nem hal meg) nagyon nagy
szenvedes var (rosszabb, mint barmifele testi gyotrelem, kinzas).
3.2 Amikor az ember megszuletik, a szelleme meg halott - tehat ennek a
rosszindulatu szellemi lenynek a tulajdonaban van az elete.
4.1 Es itt jon a lenyeg: ha sikerul valami modon megszabadulnod ebbol a
rabsagbol, akkor a szellemed ujra elni fog, magahoz ter, kozosseged lesz
Istennel, es mar itt a foldon szabad leszel a "rabsagtol" - de a halalod
utan sem szenvedes, hanem egy olyan allapot var rad, amit foldi szavakkal a
nyugalomhoz es a biztonsaghoz lehet hasonlitani.
4.2 A szabadulas keszen var rad: Jezus a halalaval a szellemi vilag
torvenyeinek megfeleloen kifizette erted a "valtsagdijat" - azaz
biztositotta a lehetoseget, hogy ha segitsegul hivod az O nevet, kijohess a
Satan elnyomasa alol es kozosseged lehessen az elo, teremto Istennel. Neked
semmi mast nem kellene tenned, mint akarni a megszabadulast, es elfogadni a
valtsagdijat.
4.3 De ha ez ilyen egyszeru lenne! Tudom, hogy az olvasok kozul sokan ezt
furcsanak tartjak - nem hiszik el, amit irok. Szeretnem felhivni a
figyelmedet arra, hogy amig szepen elvitatkozgatsz arrol, hanyfele vallas
is letezik, addig, amig a tudomanyt helyezed Isten helyere -  nem tudsz
kilepni a Satan hatalma alol. Lehet, hogy eddig azert nem kerested az elo
Istent, mert jelenlegi allapotodat meg elvezetesnek is talalod - de ez csak
azert van, mert a Satan, ez a rosszindulatu es ravasz leny tudja, hogy
csaletek nelkul nem maradnal meg a rabsagaban!
4.4 Ha szerencsed van (mint sok kereszteny embernek), akkor meg tudod
hallani Isten hivo szavat: O mindenkit hiv, o azt szeretne, ha senki nem
lenne rabsagban: de (ezt mar egyszer leirtam) nem kenyszerit senkit. O
teremtett teged szabad akaratu lenynek: nem fogja rad eroltetni a
szabadulast. Viszont hiv.

A te dolgod, hogyan valaszolsz neki. Ugyanis nehogy azt hidd, hogy nem kell
dontened! Amikor elutasitod a hivo szot, barminek az alapjan, akkor
dontottel: a rabsagot es a halal utani szenvedest valasztottad: es soha nem
fogod megtudni, mi is az eleted igazi ertelme, mindig csak almegoldasokat
kergetsz. Sot, meg olyan hetkoznapi kerdesekre sem fogsz igazi valaszt
kapni, hogy miert nem tudsz megszabadulni a dohanyzastol, a kabitoszertol,
az alkoholtol, miert nem lehetsz biztos abban, hogy nem csal meg es nem
hagy el a hazastarsad, es miert nem jo a hazassagod.

Isten neked akarja adni, ami a tied: az ELETEDET: a tartalmas, nyugodt,
biztos alapokon nyugvo eletet itt a foldon, es a halalod utan. Te dontod
el, elfogadod-e. En azt szeretnem, ha fellazadnal a rabsag ellen es
elfogadnad!

Es ez az, amirol nyugodtan el fogtok filozofalgatni ismet, es ismet csak
megy az ido, es az eleted meg mindig nem a tied... Aztan pedig eljutsz oda,
ahol mar keso lesz. Bar tudnam azt mondani, hogy lehet, hogy nincs igazam,
nincs igaza annak, aki egyetert ezzel az allasponttal. Figyelmeztetni
szeretnelek: probalj megszabadulni, amig nem keso!

Udvozlettel es szeretettel:    Kocsis Kati

Nem hiszem, hitet en magam senkinek sem adhatok!

Kedves Kovacs Zoltan!

> Egyetertunk a "tudomany mericskelo modszerei" korlatainak
> tekinteteben, es szerintem pont ezek a korlatok nem teszik lehetove,
> hogy az imadsag mint spiritualis tartalommal biro tevekenyseg es rakos
> betegek gyogyulasi statisztikai kozott (tudomanyos tenykent kezelheto)
> kapcsolatot teremtsunk. 
Ha a kapcsolatot mi teremtenenk, teljesen igazad lenne. Azonban ez a
kapcsolat van es nem azert, mert egyesek "be akarjak meselni". Olvasd
csak el ujra, pl. Bori levelet.

A korlat, amirol irtam, a kriterium erteku kovetkeztetesekre vonatko-
zik: pl. Krisztus es Buddha, Vishna es Mohammed valamifele NB1-szeru
"elsosegenek" eldontesere. Erre a tudomany valoban keptelen. Itt csak
a spiritualis bizonyossag (a hit maga) segithet, amihez nem tudomanyos 
kiserleteken keresztul visz az ut. Pl. a kereszteny azt vallja, hogy 
bizonyossaga az Urban Jezus Krisztustol szarmazik es nem lombikokbol,
precizios merlegekbol vagy logarlecekbol.

> ami az egyik embernek szent imadsag, az a masiknak csak balvanyimadas
A balvanyimadas targyak ("faragott kepek") imadasat jelenti. A klasz-
szikus zsido tilalom erre vonatkozik. S ez az imadkozassal nem teveszt-
heto ossze. 

> 1. A "hagymazas okfejtesek" arra utal, amikor valaki energiakrol,
> erocentrumokrol, immunrendszerrol kezd omlengeni 
Nem tudom, ki omlengett ilyesmirol. Teny, hogy a gyogyulas mindig vala-
mifele energia segitsegevel tortenik, aminek maga a szervezet a forrasa, 
fiziologiai ismereteink szerint az immunrendszer. Epp az a kerdes, ho-
gyan kerul oda ez az energia, amikor mar senki sem varja, lasd pl. ter-
minalis rakok. (Ja, ha Te a voroshagymara vagy a fokhagymara gondolsz, 
az egy tipp. Lehet, hogy igazad van, nem tudom, en nem ertek hozza. :-)

> 2. A "joindulatu (?) futobolond" arra ertendo, aki a mar emlitett
> metodologiai ketsegekre fittyet hanyva csomagolja tudomanyos alcaba a
> hitteritest vagy az onigazolast
Aha, attol felsz, hogy utanad futnak es meg akarnak teriteni?! Nos, et-
tol nem kell tartanod! A kereszteny folfogas szerint a hit Isten adoma-
nya. Sem en, sem mas nem tud masokat megteriteni. Am ha valaki nyitva 
all a lelek megismerese elott es figyelmez arra, ami tudhato, megkaphat-
ja a hit adomanyat - Otole.

> 3. Ha me'g mindig nem lenne teljesen vilagos: a foci meg a vizilabda
> ket kulon sport. 
Csak az ember ugyanaz (ahogy Te hivod, a "Homo Sapiens"), aki mindket-
tot jatssza.

Udvozlettel:                                                 Szekely Z.

Kedves VITA-tarsak!

Tegnap elovettem egy konyvet, amelyet mar tavaly nyaron, az
akkori vallas - hit - tudomany - ateizmus vita kapcsan
ajanlottam, mint erdekes olvasmanyt. A konyvet egy indiai
filozofus egyetemi tanar (Osho) irta, es a temaja: gondolatok
Tamas apostol evangeliuma alapjan.

Nos, ahol tegnap kinyitottam, ott epp az imadkozasrol volt
szo, annak kapcsan, hogy az emlitett evangeliumban Jezus
azt mondja, hogy Isten orszaga kivul is van, meg belul is.
Ennek az egyuttes kimondasat elemzi Osho. Mert pl. a
muszlimok szerint Isten (orszaga) kivul van, es ez meg is
nyilvanul abban, hogyan imadkoznak hozza. Ugyanakkor, ha
valaki azt mondja, hogy obenne [is] van Isten [orszaga],
akkor blaszfemia miatt kivegezhetik. A masik veglet pl. a
dzsainistake, akik szerint Isten [orszaga] az emberen belul
van, ezert ok meditacioval imadkoznak befele. Osho kb. az
arany kozeputkent, vagy a teljes megfogalmazaskent ertekeli
Jezus tanitasat, miszerint kint is, bent is. 'Sajat' gondolatkent
teszem hozza, hogy az Isopanisad [Isha Upanisad] is hasonlot
mond, forditasban valahogy ugy, hogy Isten immanens es 
transzcendens. Ennyit kivannek hozzafuzni Cser Ferenc es 
Szekely Zoltan levelvaltasahoz meditacio ->?<- ima ugyben.

Ha jol emlekszem, Szekely Zoli irta egyik leveleben, hogy a
Hiszekegy az az Apostoli Hitvallas volna, es kozos kereszteny
ima. Nos a romai katolikus Hiszekegy, ahogy ma Magyarorszagon
imadkozzak, legalabb egy fontos helyen kulonbozik az Apostoli 
Hitvallastol, megpedig Krisztus pokolra szallasat
egyszeruen kihagyja. Mar nem emlekszem, Angliaban hogyan
mondjak a romai katolikus misen, de erdekelne, hogy ez
mindenhol kimaradt-e a romai katolikus Hitvallasbol. Vonalban
levo informaltabb emberkek, irjatok meg, hogy is van ez!
Es ha valaki tudja azt is, miert, irja meg, nagyon erdekel!

Most abba nem mennek bele, hogy mit is jelent a pokoljaras,
illetve annak kihagyasa, de elgondolkoztatott ez a dolog.
Es persze szivesen olvasom masok gondolatait errol, talan
kesobb en is meg tudom fogalmazni, ami meg csak kavarog bennem.

Talan tavaly epp Cser Ferenccel leveleztunk arrol, hogy
mi is van a holt-tengeri tekercsekkel, meg a torinoi lepellel.
Most olvastam egy konyvet magyarul, amelyet talan Cser Ferenc
ajanlott akkor, Dead Sea Scroll Deception ['Mi az igazsag a
holt-tengeri tekercsek korul?' magyarul] cimmel, rendkivul
elgondolkoztato. Nagyon sok dokumentalt teny alapjan irjak
meg a tekercsek tortenetet a 40-es evekben tortent megtalalastol
1991-ig, es fuznek hozza tekercs-ertelmezesi ismertetot is,
amelybol sejtheto, kinek miert volt velt vagy valos erdeke,
hogy a tortenet ilyen botranyosan alakuljon. A konyv jo krimikent
is olvashato, azoknak, akiket csoppet is erdekel a keresztenyseg
osi es jelenlegi allapotja, kulon is ajanlom nyari olvasmanynak.

Parhuzamba lehet allitani a holt-tengeri tekercsek tortenetevel
egy masik regeszeti leletegyuttes sorsat, a Nag Hammaddi [Egyiptom]
kozeleben talalt kopt gnosztikus konyvtaret. Ezt ugyanis peldas
gyorsasaggal nyilvanossagra hoztak, leforditottak. Ebbol az
anyagbol valo Tamas apostol evangeliuma is, valami apokrif-
gyujtemenyben Magyarorszagon is megjelent magyarul, talan
a bencesek Okereszteny irok sorozataban. [Csak egy kis adalek a
deruleshez: annak idejen (80-as evek) Upanisad-forditas reszletek
jelentek meg 'Szanszkrit lira' cimmel verses sorozatban.]


Udv
Attila [Konkol]