Kedves Szalontarsak!

Csatlakozom Hetyei Gabor javaslatahoz, hogy ne demokratizaljuk/legalizaljuk
tul a SZALON-t.  Annak sem orulnek, ha a szalon moderatoranak be kellene
szamolnia minden bekuldott de visszautasitott level szerzojerol.  Elegnek
es ``szalonosabbnak'' tunik, ha csupan diszkreten, nyilvanossag nelkul
megkeri az illetot, hogy oltozon mar jobban fol, ha a szalonba akar lepni.

Annak is orulnek, ha a jobb irasok tobb helyen is megjelennenek.
Ezek a mi kis klubjaink nem igazan ``publikaciok''.
Viszont ertekes dolgok is folbukkannak az irasokban.  En szivesen
vennem, ha az irasok (altalaban) tobb helyen is megjelennenek, mert akkor
tobb az eselyem, hogy nem maradok ki valami jobol azert mert valamelyik
ujsagot eppen nem olvasom.

Greschik Gyula

Mielott belefognek egy helyreigazitas: moderatorunk figyelmeztetett,
hogy kozben Havel es Kohl alairta a csehszlovak-nemet alapszerzodest.
Az en informaciom a jan 15-i magyar Hirlap-bol volt, es a cikkben meg "jovaha-
gyott de meg ala nem irt" szerzodesrol van szo. Ezek szerint a "Szudeta-kerdes"
igy vagy ugy megoldodott. Valoszinuleg az eredeti valtozat maradt, mely
verbalisan eliteli a szudetanemetek eroszakos kitelepiteset, de anyagi
karteritest nem ad.

 Erdekes modon kapcsolodik ossze Chile es Nemetorszag tortenelme a Honecker-
ugyben. Mint ismeretes, az NDK volt feje a moszkvai chilei nagykovetsegen
talalt menedeket. A nagykovet szocialista parti, es korabban Honecker fogadta
be, amikor elmenekult Pinochet Chilejebol. A szemelyes halan kivul meg az is
Honecker kezere jatszik, hogy lanya egy chilei allampolgarhoz ment ferjhez,
igy o is meg tud mozditani minden kovet az andesi orszagban. Vegulis
tortenelmileg nezve konzisztens lenne, hogy miutan a nemet fasisztak egy jo
resze Latin-Amerikaban talalt menedeket, hasonloan jarjanak most a nemet
kommunista partvezerek is. Altalaban Latin-Amerikaban barki megbujhat, akinek
eleg penze es osszekottetese van. Inkonzisztens viszont tortenelmi leptekkel
nezve annak a Nemetorszagnak a viselkedese, mely -nemreg Argentinaban nyilva-
nossagra kerult adatok szerint- az 50-es evek ota tudott Mengele doktor
holleterol, meg szuletesi bizonyitvanyt is kuldott a "halal angyalanak",
megse kerte sose a kiadatasat, mig most diplomaciaban szokatlanul nyers
hangon koveteli Honecker nemet kezre adasat. Persze hiba lenne figyelmen kivul
hagyni, hogy kozel negyven ev alatt sokminden megvaltozhatott es meg is
valtozott nemet vezeto korokben.

 A legmeglepobb viszont a chilei belpolitika reakcioja az uggyel kapcsolatban.
Chilei matematikus ismerosom szerint leginkabb a chilei jobboldal szeretne,
ha a kormany befogadna Honeckert. Ezzel ugyanis a kormany elvesztene az
erkolcsi alapjat arra, hogy a Pinochet uralma alatt elkovetett tomeggyilkos-
sagok kivizsgalasanak ugyet feszegesse. Pinocheteket nem nehany szaz hataron
atszokni probalo ember leloveseert lehetne es kellene felelossegre vonni,
mint Honeckert, hanem tizezrek eltunteteseert. Ezt a felelossegre vonast
viszont gyekorlatilag lehetetlenne teszi, hogy Pinochet -bar atadta a hatalmat-
megtartotta maganak a hadsereg egy jelentos reszenek ellenorzeset, huseges
hiveket hagyott a felsohazban, es olyan jobaratait ultette a legfelsobb
birosagba eletfogytig, akik garantaltan fel fognak menteni minden tisztet,
akinek az ugye a fellebezesek vegen hozza kerulne. Az alkotmany lehetetlenne
teszi, hogy ezen a helyzeten belathato idon belul valtoztatni lehessen,
es a felsohazban maradt Pinochet-hivek lehetetlenne teszik az alkotmanymodo-
sitast - Chileben ez volt a bekes atmenet ara. Honecker befogadasa vegul
erkolcsileg is megadna a kegyelemdofest a szamonkerest szorgalmazoknak.

 Kulonos, hanyszor es hanyfelekepp derul feny a szelsojobb es a szelsobal
szoros egymasrautaltsagara.

				Udvozlettel: Hetyei Gabor

Nagyon e1sszeru3nek tartom R.-T. A1kos azon javaslata1t, hogy legyen
benne a SZALON-ban az elutasi1ta1s te1nye -- ha ez nem okoz tu1l sok
pluszmunka1t a modera1tornak, nagyon jo1 lenne arra, hogy a szerzo3
megtudja, hogy nem elveszett a levele, hanem csak nem ko2zlik. Me1g
jobb lenne (de ezzel ma1r lehet, hogy tu1l sokat ko2vetelne1nk a
modera1torto1l), ha egy-ke1t szo1ban megjelo2lne1 a visszautasi1ta1s
oka1t, pl.: `Ma1sodko2zle1s', `Nem kapcsolo1dik vita1hoz', stb.

Ma1s: O1vakodni kellene atto1l, hogy egy u2zenetben ke1t te1ma1hoz
szo1ljunk hozza1, mint e1n e1s Vlada1r Andra1s tettu2k a mai
SZALON-ban. Ez olyan a1rukapcsola1s-fe1le, lehet, hogy ha ke1t
u2zenetben e1rkezne, a modera1tor az egyiket kidobna1, i1gy viszont
megesik rajtunk a szi1ve (ba1r jobb lenne, ha nem esne meg, e1s ha a
`visszautasi1ta1s oka' rovatba azt is bei1rna1 ido3nke1nt:
`A1rukapcsola1s').

Ma1s: Megtenne1 a modera1torunk, Weisz Iva1n, hogy ro2viden
bemutatkozik? Sze1gyen, gyala1zat, nem tudom, hogy ki o3 (vagy nem
emle1kszem).

U2dvo2zlettel -- Ka1lma1n La1szlo1

Kedves SZALON-nak maris bizalmat szavazo tagsag!

Elohang:

	Elnezest a talan kisse szemelyes hangert es a helyenkent hosszura
sikerult magyarazkodasokert, de ez a legelso nyilvanos
szereplesem nemcsak a SZALON-ban de a teljes HIX es XMAIL rendszerben.

	Mindossze par hete szereztem tudomast a HIX-rol es a jelentkezes
modjarol, es szinte gondolkodas nelkul SUBS all-tam, mivel mar feleve
tanulok Kanadaban es eddig elegge el voltam vagva mindentol.
Az egesz HIX rendszert hihetetlen hasznosnak es fontosnak erzem, minden
tiszteletem a kitalaloke, letrehozoke es mukodtetoke.
A SZALON indulasanak meg azert orultem kulonosen, mert szivesen csatlakoznek
politikarol-gazdasagrol-ertelmisegrol-kulturakrol es multrol-jelenrol-jovorol
vitazo tarsasaghoz, de a FORUM-ban epp egy szamomra ismeretlen eredetu es eleg
kemeny csataba csoppentem, (habar - bevallom - ha ido~m engedi szivesen
olvasom); az AGORA-rol pedig csak kozvetett informacioim lehetnek; de a temak,
a hangvetel es a tarsasag mindkettoben eleg kialakultnak tunik, igy egy kis
tartozkodast ereztem, hogy ott 'ringbe szalljak'.
Ugyanakkor - nem akarok ugyan a hatuk megett beszelni - a torteneseket es az
ott elhangzottakat kifejezetten tanulsagosnak tartom. Emellett szomoruan
vettem tudomasul, hogy az XMAIL fenntartoi altal elinditott uj - es ezert
nyilvanvaloan fuggetlen es onallo - 'lap'-ot maris biralatok ertek.
A maga'n szempontoktol eltekintve azert tunt fontosnak a SZALON elinditasa,
mert, sok mas mellett, talan teret nyithat a ketteszakadt FORUM-osoknak,
hogy itt elfeledjek eddigi serelmeiket es uj csapasokat vagjanak - ha ez
lehetseges meg egyaltalan; vagy helyet adhat ujonnan jott vitazoknak.

Szabalokrol:

	En is a normativ moderatori szerepkorrel ertek egyet. Nem hiszem
azonban, leven a moderatorkodas inkabb onkent vallalt feladat, semmint
kozjogi meltosag, hogy szigoru valasztasi procedurat kellene kialakitanunk.
Nem is beszelve arrol, hogy az eddigi egyetlen konkret szavazasi javaslattol
idegenkedem es tul formalisnak, szigorunak es kicsit bizalmatlannak
tartom. Kozelebb all hozzam Gabor es Kalman velemenye (hetyei@../Moderalas/elso
bekezdes es kalman@../Szabalyok es TV/elso bekezdes, mindketto SZALON 3).
Inkabb hajlok a 'dialektikus es tortenelmi materialista' megkozelites
fele: 'ha a moderator mar nem tud a regi modon segiteni(!) es az irok/olvasok
mar nem hajlandok a regi moderator stilusaban vitatkozni, akkor megteremtodnek
az elkoszones vagy levaltas objektiv feltetelei es mar csak egy eszme - azaz
uj normativ elkepzeles - kell, hogy a tomegeket megragadja, meg egy vezeto
- lehetseges uj moderator - es maris kesz a forradalmi helyzet'.
Addig is koszonet az Ivannak, hogy elvallalta az indulo szerepe't.
Rogton ehhez kapcsolodik, hogy helyes, ha a vita 'ego-less', azaz
az allaspontot, javaslatot velemenyezi es nem a mogotte allo szemelyt.

Szinten ide tartozik az is amit Gabor ir:

-> fontosabb technikai kerdesrol, es kovette a tobbseg akaratat. Csak jo lenne,
-> ha mindig szem elott tartanank, ki az aki donthet es ki az aki javasolhat,
-> es nem probalnank ezt a hatart elmosni. Ez sajat erdekunk is: ha mindenkinek,
-> a szavazati jog megszerzese egy subs SZALON utasitas kiadasaba kerul,
-> konnyen olyanok kezebe kerulhet az ujsag, akiknek az elinditashoz semmi
	   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-> kozuk nem volt, es akik a rendszer mukodtetesere semmit nem aldoznak.

Ha cinikus akarok lenni azt mondanam, miert is ne, azoke az ujsag, akik irnak
bele. Kulonosen, ha semmibe nem kerul nekik es kihasznalhatjak masok
faradozasat. Vegul is nyitott es ingyenes, nem is beszelve arrol, hogy
o~k nem ke'rte'k a Jozsit es a fenntartokat, hogy XMAIL-ezzenek. Ebben a
helyzetben etikatlan viselkedes ellen (adminisztrativan) nem tudunk vedekezni.

(Ami most kovetkezik, azt talan nem itt kellene elmondanom, de szorosan
kapcsolodik a fenti gondolathoz, es szeretnem elkerulni azt a latszatot,
hogy egyetertek sajat cinikus velemnyemmel, mar csak azert is mert en sem
tettem eddig tobbet, mint beSUBS-oltam - mi tobb, talan tudtok segiteni es
helyere rakni a gondolataimat - meg mas ujonnan e'rkezetteke't - a HIX-szel
kapcsolatban:
Egy 'hagyomanyos ko-nyomatos' ujsag a'ra nyilvanvalo, fogalmam sincs
viszont, hogy milyen koltsegekkel jar egy 'bit-nyomatos' lap fenntartasa.
Szivesen tamogatnam a HIX-et - bar eddig csak a HIRMONDO-rol tudtam, hogy
adomanyokat var -, diak leven sokat anyagilag aldozni azonban nem tudok,
alamizsnat pedig nem akarok kuldeni. Mi az a minimum, ami mar szamit?
Vagy lehet - es Gabor utalasabol es derul ki - munkaval is segiteni? KO:SZ)


Akos javaslata:

-> Mit szolnatok ahhoz, hogyha a moderator altal elutasitott irasok szerzoinek
-> neve mindig megjelenne a SZALON-ban? Technikailag ugy kepzelem, hogy maga a

Elfogadom a gondolat es az azt koveto erveles eszszeruseget, megis egy kicsit
amolyan pellengerre allitasnak erzem. Vagy felreertettem volna?


	Ennyit elsore es egyszuszra, UDV:

					Cs.Cs.
					  (Csaba Csa'ki
					   Dep. of Comp. Sci.
					   Univ. of Victoria, B.C., Canada)

Nehany sorral feljebb Kalman Laszlo kerte, hogy mutatkozzam be. Vegignezve
az olvasok listajat, azt hiszem igaza van, eleg sokan vannak, akik nem
ismerhetnek engem korabbrol.
A szokasos eletrajzi adatok: 1962-ben szulettem Budapesten, a Moricz
Gimnaziumba jartam, 80 es 85 kozott az ELTE matematikus szakara jartam,
85-87 az I. Istvan Gimnaziumban tanitottam. 87 juniusaban jottem ki az
Ohio State Universityre, ahol matek PhD-t probalok szerezni. Notlen (es
tudtommal) gyermektelen vagyok.
A dolog talan erdekesebb resze: 89 marciusaban elkezdtem kuldeni ket baratomnak
a magyar radio aznapi hireit, amit en rovidhullamon hallgattam. Ez irant nagy
volt az erdeklodes es rovid ido alatt rengeteg olvasoja lett a dolognak, a
fenykoraban azt hiszem tobb mint 200. Ezt minden este kuldtem ha sikerult
fognom az adast, egeszen 90 juniusaig, amikorra eluntam az ezzel jaro rengeteg
munkat. A hirek mellekhajtasakent indult el a Faliujsag, ahol a hirekhez
kapcsolodo es mindenfele mas tarsadalmi-politikai kerdesekrol folyt a vita.
Ezt teljesen kezzel csinaltam minden gepesites nelkul, igy a moderalas eleve
be volt epitve a dologba. Azt hiszem a Faliujsagon sok szinvonalas iras jelent
meg, az egyik vita osszegyujtott es szerkesztett anyaga a Valosagban
nyomtatasban is megjelent. A hirek megszunese es a helyette indult Hirmondo
indulasa koruli szemelyeskedestol sem mentes vita heveben, talan egy kicsit
elhamarkodottan abbahagytam a Faliujsag kesziteset. Ennek potlasara inditotta
Hollosi Jozsi, az akkor mar egyebkent is letezo servere segitsegevel a Forumot.
Azt hiszem, nem is tudatos dontes eredmenye, hanem a gyors atallas kozben igy
volt egyszerubb, hogy a Forum moderalas nelkul, automatikusan indult. (Ha nem
igy van, remelem Jozsi kijavit.)
Bar nyilvanvaloan van sajat politikai velemenyem es ezt ismeroseim koreben
lelkesen hirdetem, nagyon orultem amikor a Faliujsag es a Hirek megszuntekor
tobb volt olvaso is irt, hogy soha nem tudta meg mi az en velemenyem a korabbi
vitakban. Azt hiszem ez igy helyes. Talan ezert is gondoltak most nehanyan ram
mint moderatorra ennel az uj ujsagnal.
Talan az elozo bekezdesnek ellentmondva, de nehany eddig elhangzott dologhoz
szeretnek hozzaszolni:
Az elutasitott irasok szerzoinek kozleset en is egy kicsit pellengerre
allitasnak erzem. Remelhetoleg ez nem tul gyakran fog elofordulni, azt hiszem
jobb lenne, ha az ironak roviden ir a moderator, hogy irasat elutasitotta es
miert.
Azzal viszont nem ertek egyet, hogy tamogassuk ugyanazon irasok tobb helyen
valo megjeleneset. Ez a halozat es az olvasok idejenek felesleges vesztegetese
lenne. Ha egy vita egyik forumon indult el, azt hiszem ott is kell lefolytatni,
nem szabad az olvasokat arra kenyszeriteni, hogy a forumok kozott ugralniuk
kelljen, hogy egy vitat kovethessenek.
Szeretnem, ha belathato idon belul lenne egy charta, amely ha nem is poroszos
alapossaggal es reszleteseggel, de legalabb alapelvek erejeig leszogezne, hogy
milyen irasokat bocsajtunk be, illetve milyeneket zarunk ki a Szalonbol.
Ez mindenkeppen segitene a mindenkori moderator helyzetet.
Azt hiszem, ahhoz tenyleg nem helyenvalo mar hozzaszolnom, hogy milyen modon
valasztodjek a moderator, es meddig tartson megbizatasa.
Udv Ivan