Hello!

Adatokat gyujtok a Dianetikarol.
Kerek mindenkit akinek van barmilyen tapasztalata vagy velemenye ezzel
kapcsolatban, irjon nekem. 
 Sokat segitene.

Koszonom!

> ----------------------------------------------------------------------------

 Andras Katona 
 Student of Technical University of Budapest

 e-mail         : 

Kedves Tudosok, 

> Felado : Takacs Ferenc

> A feny terjedesi sebessegenek merheto lelassulasa az atlatszo anyagokban
> minden elmeletnel tobbet mond. Ezt az analogiat csak egyfele keppen
> lehet erteni. Termeszetesen a tomegek hatasanak vizsgalatanal is tobbet
> mondana egy pontos meres, mint az elmeleti megfontolasok. De ehhez a
> mereshez legalabb egy picinyke urhajora van szukseg, amely a nap
> ellentetes oldalara repulve pontosan idozitett meghatarozott jeleket
> kuldene vissza a foldre. A beerkezo jelnek Nap takarasanak kozeleben
> torteno megvaltozasaibol ertekes valaszokat kaphatnank megvalaszolatlan
> kerdeseinkre. 

Kedves Feri !

a kiserlet ujabb szep megerositese lenne az altalanos relativitaselmelet-
nek. Megvalaszolatlan kerdes nincs, mindent pontosan meg tudunk josolni.
Ha megsem az elmelet szerint tortenne, nos az nagy meglepetes lenne. 
Kiderulhet, hogy tevhitben voltak a relativistak, de ez valoszinutlen.

Kerdes, hogy ha a fenynek tovabb tart ideerni, mint amit klasszikusan
varnank az azt jelenti-e, hogy lassabban terjed. Nem pedig azt, hogy hosz-
szabb az ut ? Mit jelent az, hogy *surubb* a ter ? 

Vegyunk egy gondolati jatekot. Jojjon egy nagy ko a Naprendszerbe, nagy
sebesseggel. Klasszikusan hiperbolikus palyan halad, a Nap vonzasa elhaj-
litja a palyat. Kerdes, ahogy a ko kozelebb kerul a Naphoz gyorsabban vagy
lassabban megy? Ha a Nap fekete lyuk lenne, es eleg massziv ahhoz, hogy 
beszipantsa a kovet, akkor nekunk vegtelen idonek tunne, amire a ko beesne.  
Ha valakinek van kedve, kiszamolhatja, hogy  dr/dt hogyan alakul a kezdeti
sebbsegtol fuggoen. De a koordinata r gorbult terben nem jelent olyan 
nagyon sokat. A keruletet jelenti, osztva ketto pi-vel, de kerulet es
atmero aranya csak Euklidesznel kell, hogy pi legyen.

Masik gondolati jatek: guritsunk egy kugligolyot vizszintes palyan. Utana
alakitsunk ki egy arkot keresztben. Kerdes, a kugligolyo ettol hamarabb 
vagy kesobb er oda? Attol fugg, milyen az arok. Ha tovabb tart, az azt
jelenti-e, hogy a golyo lassabban megy ? Vagy csak azt, hogy a vizszintes
koordinata nem azonos a tavolsaggal ? 

udvozlettel
kota jozsef

Ha vaku eleg sok hot termel, akkor felmelegitheti a levegot
annyira, hogy annak a mozgasa megzorrentsen egy alufolia
lapot.

Tisztelettel

Csussz

Kedves Tudosok,

kutyafuttaban szeretnek hozatenni egy kis kiegeszitest az urhajos-
gravitacios kiserlethez, amirol Takacs Ferinek tegnap (ma?) meg-
lehetosen szkeptikusan irtam.  Azt irtam, hogy minden gravitacios
hatast meg tudunk josolni, es valoszinutlen, hogy a kiserlet barmi
ujat adna az elmelethez. 

Ebben a temakorben eppen nemregen olvastam egy erdekesseget, amit
talan erdemes megosztani a Tudomany gardajaval -- akkor is, ha a
magabiztossag ellen szol(hat). Szkeptikusan irtam annak ellenere,
hogy:
Eppen most cikkeznek arrol, hogy valami nem egeszen ertheto az
urszondak mozgasaban, nem pontosan ugy mozognak, mint varnank.
A New Scientist (szept 12) ir arrol, hogy a Pioneer es mas szon-
dak adatait elemezve egy milliomodnyi vagy kisebb elteres van a
josolttol. Mintha a Nap jobban vonzana oket, mint kellene. A disz-
krepancia kicsi, de eleg nagy ahhoz, hogy izgassa a fantaziat. 
Ugy tunik, valami szisztematikus elteres. Valoszinubb, hogy nem 
gravitacios hatasrol lesz szo, rengeteg kis nem-gravitacios hatas
van, de ezekrol ugy gondoltak, hogy ismertek es kello pontosan 
kezelhetok voltak.  Mindenesetre erdekes. 

udv
kota jozsef

Sziasztok !

> Felado :  
> Egyszer egy tudomanyfilozofus elgondolkodott azon, hogy hogy is van az,
> hogy a forgas az is csak valamihez kepest letezhet.  A kovetkezo keppen
> gondolkodott.  Ha van egy folyadekgombom, amit megforgatok, akkor az be fog
> lapulni.  Tegyuk fel, hogy van egy vilagegyetem, amelyben van egy
> folyadekgomb.  Ez be lessz-e lapulva, vagy sem?  Aztan jo filozofushoz
> hiven eltoprengett, elvitatkozott ezen a kerdesen.
> A fizikus valasz a kerdesre a kovetkezo.  Ha abben a vilagegyetemben a
> folyadekgombon kivul tenyleg nincs semmi, akkor a kerdesnek nincs ertelme.
> Hiszen ugy se lehet megallapitani, hogy be van-e lapulva a folyadekgomb,
> vagy sem.  Ha viszont az univerzumban elhelyezunk meg egy megfigyelot is,
> akkor abban mar nem csak a folyadekgomb van.

Erdekes, hogy tolem is kerdezte mar regen egy ismerosom, gondolkodtam-e
arrol, hogy mig az egyenletesen forgo test forgasa abszolut mozgas,
addig az egyenesvonalu egyenletes mozgas csak relativ lehet.  A
relativitas elve tehat nem altalanos ?  Ezen egy kicsit elfilozgattunk,
de aztan megegyeztunk abban, hogy a forgo mozgas osszetett periodikus
mozgaskent is felfoghato, igy azt az igenyt, hogy ez ne legyen
abszolut, valoszinuleg, valamilyen kulonos emberi illuzio taplalja.

A porgettyu-elv jutott errol eszembe, hogy mennyire bosszantott  egy
idoben, hogy szemleleti uton megmagyarazhatatlan dolog szamomra.

Ugy gondoltam, ha nem lattam volna eletemben porgettyut uzemelni, meg
sem fordulna a fejemben, hogy barmi hosszasan _allva maradjon_  -
mindossze amiatt, mert forog.

Tesztelni kezdtem a tobbe-kevesbe muszaki muveltsegu kornyezetemet, es
kiderult, hogy senki nem tudja magyarazni a jelenseget.  Egy foiskolai
matek-fizika tanart is piszkaltam ezzel, aki ugy nyilatkozott, hogy a
mechanika legszebb resze, de sajnos szemleleti uton nem kozelitheto.
Rendkivul bonyolult, komplex-fuggvenyekkel torteno matemetikai leirasa
ismeretes, es ember legyen a talpan, aki korrekt modon kepes
megtanulni, nemhogy meg levezetni.

Akkor azzal altattam el sajat erdeklodesemet, hogy vegulis, 
ha az ember ugy none fel, hogy magnest soha nem latna, es nem lenne a
a kezeben, hasonlokeppen hitetlenkedne, hogy hogyan is letezhet 
ilyesfajta jelenseg, ilyen kulonos femdarab.
Sot, egyesek talan meg parajelensegnek is nyilvanitanak, vagy 
megmagyarazhatatlan buvesztrukkre gyanakodnanak elso alkalommal.
A kozepkorban talan meg maglyara is kerulhetett valaki,
ha effele vasdarabbal szaladgalt lelkendezve.
A szuletett vakok szamara a feny hasonlo hihetetlen, 
megmagyarazhatatlan dolog lehet, megis belenyugszanak,
hogy nem ismerhetik.
Miutan a porgettyut a magnessel es a fennyel egy kategoriaba soroltam
mar nem is izgatott tovabb a dolog. 
Mostanaig.
Hat nem bejott a kepbe megint ?
A fene vinne el ezt az atkozott porgettyut !

		  udv: -geonauta-

Ui:   Ha egy pszichiater lenne most a rovatban, 
biztosan megkerdezne:   Mondd csak Zolika - 
gyerekkorodban volt neked - mondjuk ....bugocsigad ?
Mire en azt valaszolnam szomoruan: Igen volt...de...elloptak...
A magneseimet pedig a batyam eroszakkal elvette, es soha tobbe 
nem adta vissza...
( Mindez valoban igy tortent. )

mikolaj:

> es a gravitacios hullamok detektalasan dolgozol-e mar? :))

Titkon szamitottam ilyenfajta cikizesre. Igen, es ehhez egy halom
barackmagot akarok hasznalni, amibol Ovegesnek sikerult atommagot
fabrikalnia. Az elo eredetu atommagok kulonosen erzekenyek a gravitacios
hullamokra. (Mellektermek: kismeretu atombomba, terroristaknak.) :(
Szoval ez egy igen egyszeru konyhakiserlet, ilyesmivel nem lehet semmifele
baberokra torni. Foleg nem ilyen kepessegekkel, amikkel rendelkezem.

Nemes Marcus:

> Nekem Canon Speedlite 380EX vakuval nem sikerul reprodukalnom a
> csorrenest. :( Fenyerzekelo eltakarva + teszt gomb nyomogatva. A vaku a

Meg mielott vegleg allitod a sikertelenseget, ismeteld meg ugy, hogy a
folia merete legyen legalabb 20x30 centi, vastagsaga max 0.01 mm (en
ilyennel csinaltam, most mertem meg mikrometerrel, nagyon lenyeges dolog,
lehet, hogy Nemethonban sokkal vastagabbakat lehet kapni), es hivj oda
egy-ket embert, hatha a magasabb hangokon nem egeszen tokeletes a hallasod
(ez nem cikizes akart lenni!!). Ha senki nem hallja, akkor biztosan nalam
van valami egeszen mas oka a csorrenesnek. Ezert is irtam be, hogy ez
kideruljon.
(Az en vakumra AMITY 820TCZ van irva, de ez nekem semmit nem mond.)
Megint megprobaltam, most a vakut mindenfele helyzetben rakozelitettem a
foliara, es csak akkor csorrent, amikor "pofaval" a foliara iranyitottam.
Tavolsag kb 1 cm. Kozelebb elektrosztatikusan tulsagosan vonzza a muanyag.

Egyebkent tudja valaki, hogy mekkora a feny nyomasa ugy nagysagrendileg?

Azert gondoltam, hogy a vakunal a feny okozza, mert a villanocso nem rossz
hatasfoku szerkezet, es a vaku kondija legalabb 10J energiat tartalmaz, ami
kb 10-100 mikrosec nagysagrendu ido alatt hasznalodik fel. Tehat
sokkilowattos fenyforras loketerol van szo, amit - gondoltam - konnyebb
erzekelni, mint egy folyamatos fenyt.

hjozsi

Sziasztok,

> : Fellogattam egy alufoliat, es egy vakuval rakozelitettem, es elsutottem a
> : szerkezetet max-ra allitva (fenyerzekelo eltakarva). Nem kell nagyon
> : erzekeny ful, hogy a folia csorreneset meg lehessen hallani.

  Csak egy apro kerdes: Vakuban szerintem nehany Coulomb toltes van, es ezt
egy ezredmasodperc alatt sutod ki (durva becslesek). Ezek utan megkerdeznem, 
hogyha megforditod/letakarod a vakut, akkor mi tortenik. Felek, hogy a
kondenzator kisutese kepes megrezegtetni a foliat, legalabbis jobban, mint
a feny. 

Gyula

Hali!

Eleg sokat gondolkodom az alabbi dolgon,

Egy objektumot szerintem akkor elonek kell tekinteni, ha ontudata van.
teljesen fuggetlenul attol milyen letforma.
(hozzateszem hogy tegyuk fel a szimulaciohoz eleg nagy teljesitmenyu
hardver allna rendelkezesunkre) ha a az objektum eleg bonyolult volna,
tegyuk fel
vetekedne a bonyolultsaga egy emberi csecsemovel, akkor annak is lennenek
szemelyisegi jogai. Es ez alapjan nem lehetne kiserletezni vele!
ekkor ha valaki kikapcsolna azt a gepet amin fut a 'program' az gyilkossagot
kovetne el. el lehetne itelni. Mas kerdes ennek a bizonyitasa.
Mielott jobban belebonyolodnek  velemenyeket szeretnek hallani.

                                udv: Csati