Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Bajrul ( 172 sor )
> Idopont: Fri Aug 27 00:46:49 EDT 1999 HANG #530
Kedves Peter!
> >A Nirvana legalabb azzal nem teveszti meg a vasarlot, hogy odairja a FEP
> >roviditest. A FEP monomerje oxigen atomot is tartalmaz. Tehat
> >nagy kemiai es fizikai elteres van a teflontol.
>
> Nem teveszti meg? Hat a Teflont ugyanugy odairta.
Most viszont nekem is sikerult megkevernem a dolgot. Nem a FEP-ben van
oxigenatom, hanem PFA-ban. A FEP egy PTFE-EP kopolimer. A kopolimert
leegyszerusitve ugy kell erteni, mint mondjuk a fem otvozetet.
>
> Kemikusok pesze hogy nem. Lasd FEP-PTFE. De marketingesek ihaj
> megteszik.
> Legalabbis ha arra gondolok, hogy vegyileg mi az osszetetele mondjuk a
> benzinnek, a propan-butan gaznak es a tobbi nem "vegytiszta" dolognak.
> Egyaltalan letezik tokeletesen vegytiszta dolog? Mind a FEP-et, mind a
> PTFE-t Teflonnak nevezi a DuPont. Pedig van ott eleg vegyesz.
A fenti helyesbitesbol lathato miert nevezik teflonnak- pedig nem az. Az
etilen -propilent sem ugy kell hozzaerteni mintha ezek lennenek benne. Ez
csak a kotes jellegere utal. A FEP tehat C es F atomokbol all.
>Tehat az elektrofizikai tulajdonsagai valtozatlanok maradnak?
Akkor menjunk egy kicsit beljebb, nezzuk meg milyen tulajdonsagok valtoznak
a polimerizacios foktol az egyik legelterjedtebb muanyagnal a
vinilacetatnal:
a mechanikai tulajdonsagokbol pl. rug. modulusa a polimerizacios fok
novekedesevel egyre no elerheti az egy nagysagrendet is. Kozerthetobben a
lagy, nyulos allapottol az egeszen kemeny, torekeny allapotig jut el.
Villamos tulajdonsagai is javulnak a pol. fok. novekedesevel de mindvegig
polaros marad. Az oldhatosaga viszont csokken pol. fok. novekedesevel.
Akusztikai tulajdonsagai valtoznak, de ugyanugy mint a hasonlo polimereknel
abszorpcios csucsokkal rendelkezik. Eppen ezert rossz pl. az akrilat csoport
is lemezjatszo tanyernak. Ennek a belatasa sajnos mar kvantumakusztikai
ismereteket feltetelez. Ez a nehany kiragadott dolog arra mindenkeppen jo,
hogy elgondolkodtato legyen, milyen osszett egy ilyen egyszerunek latszo
problema.
>Ez szamomra nagyon meglepo. Tenyleg. Milyen a PTFE monomerje? Mert >nem
tudom. Talan folyekony, vagy esetleg gaz szobahomersekleten es >nyomason?
A tetrafluoretilen gaz. Forraspontja -76,3C fok.
> Azert nem baj, mert igy mindenfele "hallasu" hifis gyarto es kereskedo
> Meg tud elni a piacon. Minden zsak megtalalja a maga foltjat, a hozza
> hasonlo "hallasu" vevokort. A Te "hangod" egeszen masfele, mint mondjuk
> a Dunaudioe, vagy a Denes Petere. Megis mindharmotoknak meg van a
> magatok visszajaro vevokore. Azok, akik azt is hiszik, hogy eppen az
> altaluk preferalt gyarto termekei a legjobbak. Sot, meg a Keravill is
> jol megel a borzalmas hangu japan dompingaru eladasabol, hala a
> botfulueknek, akik allatira buszkek a csillogo-villogo "markas"
>minihifitornyukra. En erre gondoltam.
Eppen ez az, ami nagyon nem tetszik nekem. Soha nem az vezerelt, hogy egy
n-edik hangu uzleti vallalkozas legyek.
>Aki az Aliscanal kolt, az jobbnak tartja a dolgaidat, mint a Dunaudioet, es
>viszont. Aki mar nem a Keravillban keresi a megoldast, az tobbnyire
>tajekozodik elotte. Hogy nem hallunk mi ketten egyforman, az nagy
>valoszinuseggel azt is jelenti, hogy egyikunk tevedesben van, de en ezt
>sem tartom nagy bajnak. Mindketten boldogok vagyunk a magunk
>velemenyevel.
Meg csak azt sem feltelezem, hogy nem hallunk egyforman. Annak ellenere sem,
hogy otthon nem talaltad megnyeronek az allvanyunkat. Nem ettol fugg.
Tulajdonkeppen meg nem is hallottal tolunk egy jol beallitott komplett
rendszert.
Itt nalam is tobbnyire esetleges osszeallitas van. Eppen a gyakori
csere -bere miatt be-be csuszik egy blodli hiba. Legutobb pl. az egyik
hangszoro kabel polaritas volt rosszul foljelolve+a permanens faradtsagom.
> Minden valamirevalo hifista erre torekszik. En is igy tartom magamrol.
> De en azert arnyaltabban latom a dolgot. Peldaul abban, amit Te is
> nagyon hangsulyozol, hogy az elo zenetol tavol van a hifis reprodukcio.
> [En ugyan joval kozelibbnek mondom, de hat ennek a tavolsagnak a
> megitelese erosen relativ] Ha meg a hifi rosszabb, akkor a kulonbozo
> keszulekek nem _egyforma_ iranyban ternek el tole. Eleg sokdimenzios a
> problema. A tapasztalatom szerint erre nincsen egyertelmu, altalanosan
> elfogadhato megoldas. Pledul, ha az egyik rendszer kicsit zajosabb, a
> masik meg _kicsit_ torzabb, akkor kulonbozo emberek maris elteroen
> preferalnak.
A hifistak zomenel csak latszolagos a semlegessegre valo torekves. Eleg
sokat irtam arrol miert nincs ez igy. Ezenfolul nem azonosak a lehetosegeink
a semleges hangzas eleresehez. Nekunk megadatik az a szabadsagi fok is, hogy
atalakitsunk termekeket es a tesztekben tobb nagyragrenddel nagyobb
osszehasonlitasi lehetoseg adott.
> A nepesebb hallgatosag egyaltalan nem garancia imho a helyes utra. Mert
> kozottuk kulonfele szimpatia, es "rokonlelekseg" elkerulhetetlenul
> kialakul. Ha pl. engem hivnal resztvevonek a Te fulelo csoportodba, hat
> tuti, hogy rovid uton ugy kivagnal onnan, mint pisis macskat az esobe
> szoktak. Bocs visszavonom. Te nagyon kedves, udvarias ember vagy.
> Legfeljebb nem venned figyelembe a velemenyemet.
Peter! Minden ugy kezdodott, hogy lehetoseg szerint figyelembe vettem a
tapasztaltabbak velemenyet. Ma sem zavar ha valakinek nem tetszik az amit mi
kepviselunk, sot nagyon fontos, hogy halljam az ellenvelemenyt, mert ez is
hasznos informacio.
>De en, elobb-utobb nagyon rosszul ereznem magam a masfulu tarsasagban, >es
magamtol tavoznek. Hasonlo esetben en, ha nem is goromban, de azert
>valahogyan igyekeznek megszabadulni toled.
>Egyszeruen azert, mert en meglehetosen maskeppen hallok, ezert ugy
>ereznem, hogy Te hallasz rosszul. Konyorgom ne vedd tamadasnak! Te
>ugyanigy vagy az en hallasommal. Es ez ellen a rulettszeruen
>kivalasztott hallgatosag sem segit. Elobb utobb ket, vagy tobb reszre
>szakad, es A fonok azoknak a velemenyet preferalna, amelyeknek a
> velemenye hasonlo az ovehez. A pontozas, az atlagolas sem segit imho,
>csinalhatja akar Martin Colloms, pedig o is meglehetosen buszke paneljenek
>megbizhato iteletere.
Barmilyen furcsa nalunk nincs "szekertabor". Azok akik legjobban tamogatnak
egyben a legszigorubb kritikusaink. A tesztmodszerunk is gyokeresen
kulonbozik a masoketol, eppen ez az ami teljes mertekben elvalaszt masoktol.
A munkamodszerunk is teljesen szokatlan - kis buszkeseggel
allitom -ismeretlen. Ha ez nem igy lenne ugyanugy az izles csapdajaban
csucsulnenk.
> De ismetlem nem olyan nagy tragedia, ha a termekek hangzasa tukrozi a
> gyartojanak izleset. A hallgatosag izlese is eltero, es mindenki
> megtalalhatja a szamara szimpatikus rendszert.
> Nagyon elokelo objektivitast hirdetni, amellett ervelni, azt
> bizonygatni. Nagyon sokan teszik ezt, nagyon sokan torekednek erre,
> keszulekeik hangja megis erosen elter. En is igy vagyok vele. Keresem a
> garanciakat. ___Zenei___ nuanszokra is figyelek. [nem effektekre, nem
> tranziensekre, nem arra, hogy hallom-e a kockacukrot a kevergetett
> kaveban, ezeket egy gorombabb hangu rendszer erosen kiemeli]
Hidd el eppen a garanciak megtalalasara nincs modod. Persze el lehet jutni
egy magas szintre garancia nelkul is, mint ahogy ellenvelemenyed
megszuletese utan is sietve kijelentettem.
>Olyan pici _zenei_ nuanszokra,
> amit az egyik rendszer elmos, nem lehet rajta hallani, de a masikon igen
> es nagy magabiztossaggal jelentem ki, hogy a "nagyobb akusztikai
> informacio atereszto kepessegu" rendszer a jobb. [szohasznalat pat.
> pend. by Alisca] En ezt "nagyobb zenei felbontasu"nak neveztem. Te is
> valami hasonlot teszel. Megis erosen elter a kettonk altal preferalt
> hangzas.
Ez mar az a szint amit rovid valaszban nem lehet erzekeltetni, milyen nagy
tavolsag valasztja el a ket megfogalmazasi modot.
> Attol tartok, hogy minden ovatossagom, balanszirozasom ellenere megis
> sertve fogod erezni magad, es meg fogod ismetelni a korabban irt
> erveidet. De hat az sem baj, ez is ertekes tema a hangon. De hidd el nem
> akarlak tamadni, serteni, de nem modhatok mast az oszinte velemenyemnel.
> Egyebkent semmifele etika nem tilja imho a sajat izles kepviseletet a
> listan.
Remelem atlatod, miert nem tudom sertve erezni magam. Csak a tiszta szakmai
vitakat szeretem, nem is szokasom arra reagalni ha egy gyarto arrol ir, hogy
szerinte milyen korrelacio van hangzas es barmilyen muszaki parameter
kozott. A sajat izles propagalasa termeszetes egy ilyen listan, de egy
gyartoe nem.
> Mert ha akarhanyan objektivitasra torekszuk is, a keszulekeink hangjaban
> meglevo hangzasbeli kulonbsegek imho a velemenyunket tukrozi, amit
> izlesunknek lehet nevezni leginkabb.
Hogy kinek miert es hogyan alakult ki a sajat izlese az maganugynek latszik.
Szamunkra ez sem az. Innentol indul ugyanis az audiokultura.
Udvozlettel Bese Attila
|
