"e194zzs JOY"-nak es "lajosf"-nek

A kettotok "parbeszede" a nevtelen rozoga "batorsag" miatt nagysag-
rendekkel alulmulja Zsoter Andrast, akihez legalabb (korom altal
nem indokolt) atyai dorgedelemmel szoltam. Ti viszont ...

Ugy tunik, a "Pyro"-mania is fertozo betegseg. Hiaba, a Szegedi
Gondolat...

En egyebkent masfeledik generacios ertelmisegi vagyok, de tudok es
hajlando is vagyok kulonbseget tenni a foldmuvelo es a viselkedo
paraszt kozott. Nagyra becsulom paraszt rokonaimat, de igen lenezem
paraszt vitafeleimet.

A masfel magyarazata : edesanyam 8 altalanost, edesapam egyetemet
vegzett, nagyszuleim szegenyparasztok voltak. A csaladom melyen von-
zodik a balos eszmek irant, en vagyok a jobbszel a magam tolgyesista
szadeszossagommal.

Hidas Pal

Voros Miklos irja:

>Meghozza azert nem, mert nem veszed figyelembe elegge az emberek tanulasi
>es alkalmazkodasi kepessegei kozotti nyilvanvalo kulonbsegeket.  Vannak nok
>is es ferfiak is, akik valoban gyorsan at tudnak allni valami jovedelmezobb
>tevekenysegre, akik kepesek viszonylag rovid ido alatt reagalni a
szabadpiaci
>strukturak terjedesenek kihivasara.  Persze.  De vannak olyan nok es ferfiak
>is, akik vagy tulsagosan oregnek erzik magukat, hogy ismet megtanuljanak egy
>ujabb szakmat, vagy pedig sosem voltak arra nevelve, hogy erdemes minel tobb
>ideig iskolaba jarni, mert az iskolazottsag mindig tobb munkalehetoseget
>biztosit.

Ez halalbiztos. Es sajnos otthon igen sok emberrel talalkoztam, akik vagy tul
oregnek erzik magukat, vagy pedig az elet eddig nem nevelte oket arra, hogy
csak az elelmesnek es a kockazatot vallalonak vannak igazi lehetosegei,
legalabb is az uzleti eletben. Bevallom, hogy en sem vagyok tulsagosan
elelmes, ugyan az utobbi idoben probalom ravenni unokahugomat, hogy kezdjunk
el valami kis uzletet otthon. Hiszen iden nyugdijba megy es mi a fenet fog
csinalni harminc valahany evig. Ugyanis nagyanyank 92 evig elt, anyam 91-ig,
es az o anyja par nap mulva lesz 88. O pedig jelenleg 55. Ja, es hadd tegyen
hozza, egyikuk sem volt szenilis. Sot 88-eves nagynenem lepipalja a
40-eveseket, ugy fog az esze.

Balogh Eva

Paller Gabor irja, engem idezve,

>>Es legvegul, en majdnem halalbiztos vagyok benne, hogy a nyugati europai
>>modelt nem lehet mar sokkal hosszabb ideig fenntartani. A globalis
gazdasagi
>>versenyben a nyugati europai joleti allamok csak vesziteni tudnak.

>	Lehet. A franciak azonban ugy gondoljak, hogy az o "megfontolt",
>meglehetosen stressz- es versenymentes eletukbe csak ne szoljon bele holmi
>tengerentuli rohanos amerikai. 

Nem a "holmi tengerentuli rohanos amerikai"-rol lesz majd szo, hanem a
kinaiakrol, a vietnamiakrol, a koreaiakrol, es igy tovabb. Ezekkel szemben,
meg a rohanos amerikai (aki kulonben nem rohan annyira mint ahogy Ti
gondoljatok) is le fog maradni.

Balogh Eva

Geza irja Nemetorszagbol:

>A Magyar egyetemista'k 50%-a - szere'ny becsle'sem szerint - szege'ny.

Nagyon is lehetseges, kulonosen amikor nemet egyetemistakkal hasonlitod ossze
oket. Ugyanis Magyarorszag is szegeny Nemetorszaghoz kepest.

Balogh Eva

Tapolyai Mihaly irja,

> Egy olyan gazdasag mint
>a magyar nem engedheti meg maganak ezt a marha nagy luxust. En az USAban
>jartam iskolaba, heti 56 orat dolgoztam iskola mellett, 8 even at -ejszaka
>es hetvegen- es igy sikerult "csak" $87,000.00 bankkolcsonnel megusznom.
>Az en osztondijam abbol allt, hogy a tandij nem evi $12,000.00 hanem
>$11,000 volt.

Es mennyire igaza van. Valaki azt irta, hogy az unokahugom meglehetosen
sporolos mivel Spanyolorszagba es Gorogorszagba megy a Balaton helyett,
hiszen ezekben a szegeny orszagokban sokkal olcsobb a nyaralas mint
Magyarorszagon. Hat bizony azok, akik itt vegeztek az egyetemet, sehova sem
mentek nyaralni, hanem nyari munkaban gurcoltek, hogy segitsenek a csaladnak
kifizetni a tandijat, a szobat, az etkezest, es a konyvek arat. Nekem kb.
1,000 valahany diakkal volt dolgom, amig tanitottam es dekanoskodtam, de
mindossze eggyel talalkoztam csak, aki nem dolgozott a nyaron. Mar pedig ezek
a fiatalok igen jol szitualt szulok gyerekei voltak. De legtobb amerikai
szulo elvarja, hogy a gyereke a tandij egy reszet sajat maga keresse meg.
Sot, ha a csaladnak keves penze van es egy olyan draga egyetemre sikerult a
gyerekuknek bejutni, ahol peldaul en tanitottam, akkor meg kolcsont is kell
felvenni. Szoval, higyjetek el nem szakad meg a szivem. Meg azert sem, mivel
egy diaklanynak WC-t kellett tisztitani. Nahat! Szerintem az a
legnevetsegesebb, hogy ezt egy ferfi irta. Mintha a ferjek otthon minden
heten neki allnanak WC-ket tisztitani. Az az erzesem, hogy majdnem minden
csaladban ez a szegeny feleseg dolga!

Balogh Eva

Kedves Balogh Maria,

sokmindennel egyetertek abbol amit irtal. A kovetkezonel viszont
megakadtam:
>Magyarorszagon ma mindenki nyugati import arut akar vasarolni, mert "a
>magyar aru semmit sem er", de arra a nyilvanvalo kerdesre, hogy "mit ad
>el Magyaroszag a nyugatnak, mibol fizet?" nem kaptam valaszt.

Ehhez en annyit szeretnek hozzafuzni, hogy en igazan nem ragaszkodom a
Gilette borotvapengehez. Nagyon jo lenne nekem a magyar vagy orosz
gyartmanyu is. De: nem lehet kapni. Miert nem? Azert, mert
az ezt gyarto vallalat vagy tonkrement, vagy privatizacios "hostile takeover"
aldozata lett, vagy mert a bolt tulajdonosa (gyakran osztrak) ugy latja,
hogy neki jobban megeri nyugati arut importalni.

Szulovarosom, Pecs legolvasottabb ujsagaban lattam dohogast arrol kb. ket
eve, hogy egy kispenzu nyugdijas tobbsegu kerulet egyetlen (osztrak tulajdonu)
KOZERT-jeben csak francia tejet lehet kapni, haromszoros aron. Ugye
elhiszed, hogy ezt nem a kisnyugdijasok ujkeletu sznobizmusa motivalja?

Nagyon sok nyugati megallas nelkul hajtogatja, hogy a kelet-europaiaknak
ilyen vagy olyan hamis gazdasagi elvarasaik voltak. Azok kozul a
kelet-europaiak kozul, akiket ismerek, nagyon kevesnek voltak barmifele
elvarasai. Sajnos eppenhogy "elvarasaink" szerint tortennek a dolgok.
"Kimentek a tankok, bejottek a bankok", ahogy a nepi bolcsesseg mondja.
Az atlagember feje folott dontenek, es altalaban az o karara, kulso
hatalmak hasznara, akarcsak a regi rendszerben. Csak most fejlettebb
nyugati mechanizmusokat importaltunk ennek a keseru igazsagnak az
elkendozesere. 
				Tisztelettel, Hetyei Gabor

Kedves Peter,

a "pro-life" szo emlitesekor a mozgalom standard amerikai ondefiniciojat
kivantam hasznalni. (A masik oldal "pro-choice"-nak nevezi magat.) Ugy
gondoltam udvarisabb mindenkire a maga altal valasztott nevet
alkalmazni, nem kivantam semmit se inszinualni az abortuszrol maskepp
gondolkozok elet-tiszteleterol.

Irod, hogy szerinted egy eroszak nyoman fogant es apja altal felnevelt
gyereknek "50%-nal kisebb" eselye van a boldogsagra. Ezt orommel
elfogadom. Ugye sok mas megtartott magzatnak sincs nagyobb eselye, es
ugye nem akarod azt mondani, hogy csak olyanoknak erdemes szuletniuk,
akiknek a boldogsaga garantalt? Ezen erdemes elgondolkozni, mert --meg a
Te poziciodbol kiindulva is-- sulyos kerdes, melyek azok az indokok,
amelyek alapjan megengedhetonek tartod az abortuszt. (Egy erdekes pelda:
Indiaban van olyan korhaz, ahol idaig 8000 abortuszt vegeztek, es 7999
esetben az volt a magzatelhajtas indoka, hogy a magzat nonemu...)

>De en azt mondom, hogy ha a leany el akarja vetetni, nem szabadna
>rakenyszeriteni hogy megszulje a gyereket azzal a tudattal, hogy
>vagy nem lathatja tobbet, vagy pedig csak azon az a'ron, hogy az
>eroszakot elkovetovel is valami fajta kapcsolatot tart fent (legalabbis
>a lathatas megszervezesere).

A "kenyszerites" egy kenyes szo. Egy terhes lanyt arra, hogy megszuljon
egy gyereket, legfeljebb a termeszet kenyszeriti. A mesterseges
beavatkozas az abortusz. Ugye Te se mondanad, hogy ha en pl. nem adok
200,000 dollart egy komplikalt betegsegben szenvedo ember megmentesere,
hogy en "kenyszeritem a halalra". A konkret esetben en ugy latom, hogy a
lanynak abortusz nelkul is lehetne szamos lehetoseget biztositani
dontesre:
--maga felneveli a gyereket, az eroszakot elkoveto lathatasi
jogat megvonva, de kotelezve gyerektartas fizetesere. 
--nevelootthonba adja a gyereket, szinten az apat kotelezve a koltsegek
viselesere.
--megengedi, hogy a birosag --szigoru felugyelet mellett-- az apat
kotelezze a gyerek felnevelesere.

Nyilvan kitalalhato lenne meg ennel jobb megoldas is, ha tobb ember es tovabb
gondolkozna rajta. A baj az, hogy ilyen eroszakbol szarmazo terhessegek
(szerencsere) ritkan fordulnak elo ahhoz, hogy a tarsadalom
jol kidolgozott megoldasrendszert tarson rajuk keszenletben. Amikor
aztan egy ilyen marginalis de nagy szenvedest okozo eset vegre megis
reflektorfenybe kerul, a hangado mozgalmarok (pro-life vagy pro-choice) nem
azon torik a fejuket, hogy mi lenne a legjobb megoldas, hanem hogy
hogyan lehet az esetbol ervet fabrikalni a sajat ugyuk mellett.

Udvozlettel, Hetyei Gabor

PS. A napokban olvastam az USA Today-ban, hogy Tysont boxvilagbajnokot,
aki 6 evet kapott nemi eroszakert, valoszinuleg most 3 ev utan
kiengedik. Ez nem lenne kivetelezes, hisz az USA-ban az eroszakot
elkovetok atlagban 50.4%-at toltik le a bortonidejuknek. A benntoltott
idot Tyson "elete legertekesebb 3 evenek" nevezi, meg az edzesekbol se
esett ki. Gondolod, hogy Tyson ilyen "olcson uszhatna" meg, ha lenne
gyerek is?

Kedves Forum,

	mar egy ideje nem jaratlak benneteket, de most bele kukucskaltam.
Mit mondjak, milyen jo, hogy nem olvaslak benneteket. No de nezzuk az alabbit;
> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> E-mail : 
> Temakor: MSZP valasztasi gyozelme ( 16 sor )
> Idopont: Fri Feb 17 06:33:28 EST 1995 FORUM #1540
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kolos kerdezi,  

>  A maszop valasztasi gyozelmenek elemzese kapcsan merul fol, vajon
>mifele meggondolas vezette a rajuk szavazokat.

En meg eddig nem talaltam megnyugtato valaszt erre. Talan van valami
szociologiai felmeres ami megjelent egy cikkben vagy konyvben ami valaszt
adna erre a kerdesre. Tud valaki ilyesmirol?

Valahol olvastam, hogy a januari felmeresek szerint az MSZP-SZDSZ
nepszerusege jelentosen csokkent, de ugyanakkor az ellenzeki partok
nepszerusege nem nott. Ebbol en arra a megallapitasra jutottam, hogy a
lakossag valoban vart valamit az MSZP-tol. Hogy mit vartam pontosan azt nem
tudom.

Balogh Eva


megmondom en mit vartak. Mar meg is irtam a szalonba, de ti azt nem olvassatok.
Azt vartak, hogy visszater a letbizonyossag. Nem a jo let, hanem a bizonyossag.
Talan ez az ellentete a bizonytalansagnak.
	Talan meg emlekeztek ram, mennyire orultem az 5 eve tortenteknek, es
mennyire a jobb (JOBB) oldalon vagyok. Megis, hogy az USA-ba kikerultem, 
ertettem meg mit ereztek az emberek. Mert most en is erzem. A 40 ev agymosasa-
nak egyik bugyra az, hogy egesz eletedben nem voltak bizonyos problemaid.
Az eleted csak kisse volt pertulbalva. Voltak ugyan problemaid. De altalaban
tudtad, itt a szocializmusban fogod leelni eleted. Jarsz az allami iskolaba.
Elmegy dolgozni, es egesz eletedbe ott dolgozol. Meg lehetett mondani, hogy
a 22 eves fiatal ember 52 evesen mit fog csinalni. Legfeljebb nem ugyanazon
a munkahelyen. Nagy ritkan masik varosban.
	Ertheto ez a gond. Igy elt 10 millio ember kis hazankban. Ezt meg
lehet szokni. Csakhogy ez sose volt igy. Raadasul a tortenelem is megallt.
Tehat kuso tenyezok se szoltak bele az eletedbe. De ez egy hamis vilag volt.
De mi megis megszoktuk. En pl eleg jol boldogultam a 80-as evekben. Az egyete-
men csak annyi gondom volt hany plusz vizsgat tegyek le. Most viszont, hogy
latom a valosagot, egy kicsit kellemetlen. Az a kellemetlen, hogy ha valamit
elbaltazol akkor a penzed a felere is vissza ugorhat. Ez nem volt igy regen.
Ennel meg a biztos pangas is jobb (monjak az emberek). Engem speciel vigasztal,
hogy a lehetosegek is tobbek. De meg nincs professzori allasom, sot meg allasom
sincs. Tehat minden bizonytalan. 
	Nos ezert szavaztak a maszopra. Hat en soha se fogok, de mostmar ertem
oket.

				Horvath Pista

ket szamot meg elolvasok, hatha valaszoltok, UDV