Sziasztok..

Bo fel evre eltuntem, es inkabb dolgozgattam, de most egy sikeres emeles 
kovetkezmenyekepp egy gerincservet kaptam amivel megmutottek igy most egy 
jo ideig ujra lesz kapacitasom olvasnia randit..

A fel ev anyagat vegigolvasva sokmindent szerettem volna irni, de mire 
befejeztem a teljes atolvasast a nagyreszet elfelejtettem, vagy mar valaki 
megirta,  ezert inkabb itt kapcsolodok be ujra a dolgokba.. :)

>Egyaltalan, mi jobb- felnyitni valakinek a szemet, ha tudjuk, hogy amit igy
>meglat, fajdalmas, vagy meghagyni a 'szemellenzojet'? Nehany pelda, ami
>engem gondolkodoba ejtett.

ha o nem jon ra magatol ugyse tudsz mit tenni.. Sok ember bizonyos okokbol 
(kenyelem etc) nem is akar kitorni a sajat helyzetebol, igy aztan 
felesleges a probalkozas.. Ha szeretne biztos ki tudna talalni valamit, 
hisz szinte minden ember tud valamit, szinte minden embert erdekel valami, 
amivel ha igazan akar akkor tud is foglalkozni. Keves ember van aki 
teljesen remenytelen, de azok nagy resze sajatmaga tehet a dolgokrol..

>Hogyan lehet szerintetek megmagyarazni az emberfia baratnojenek, hogy mas
>no abszolute nem erdekli?

Ha szerelmes akkor megbizok benned..
ha nem igazan szerelmes csak akar egy tulajdont akkor feltekeny hisz nem 
bizik benned..
ha nem bizik benned, akkor hiaba is magyarazkodsz soha nem fog hinni neked, 
hisz nem bizik benned. bizalom nelkul nem tudod meggyozni hogy bizzon 
benned, hisz nem bizik a meggyozesedben se  hisz nem bizik benned..

Ordogi kor.

Ant

Sziasztok!

Keresem a parom egy erzekeny, intelligens lany szemelyeben. Irjatok, minden
levelre szivesen valaszolok!
184 cm magas, 74 kg sulyu egyetemista srac vagyok, barna haju, es barna
szemu, szellemileg sem toprongy.
Van meg egy csomo tulajdonsagom, amiket szivesen elmondok emilben. :))

Puszi,

Balazs

Nora:
>> helyisegbe egy ferfi.
>Tippem van, hogy mire gondoltal a fenti mondatodban, de orulnek, ha
>inkabb kifejtened, nehogy felreertselek.

A noiesseg olyan mint egy marek toltes, ha van mellette egy
ellenkezo polaritasu masik toltes, akkor latszik hogy pozitiv
vagy negativ, mert ugye mihez kepest. A noiesseg a 
viselkedesben, a masikhoz valo viszonyulasban nyilvanul meg.

>> Ja es nadragban is lehet irtozatosan noiesnek lenni! Es szoknyaban is
>> lehet irtozatosan noietlennek lenni.
>Adsz erre (mindket valtozatra) nehany otletet? Komolyan erdekel.
>Milyen szoknya ill. nadrag noies? Es hogy lehet egy szoknya
>(Magyarorszagon) noietlen?

Nem a ruha, hanem a benne levo ember szamit. Viselkedni lehet 
noiesen nadragban, es nem noiesen szoknyaban.

>Ez igaz, de miert szamitana nekem, hogy mas fiu hogy viszonyul a
>hosszu hajamhoz? En csak EGY embernek akarok tetszeni - minden

Ha teged csak egy ember velemenye erdekel, akkor legy olyan 
amilyennek o szeretne. De nem ez a jellemzo a nokre.

>Ugy tudom, te me'g igencsak ifju vagy. Helyes az informaciom?

Sajnos nem helyes.

>Elarulnad (legalabb kb.), hogy hany eves vagy?

42.

>Neked orom, ha megtudod, hogy egy "akarki csaj" jo csavonak tart
>teged? Szamit egyaltalan?

Persze. Jo erzes gyozni, erezni az emberek elismereset, akar 
csak a megjelenes miatt is. Altalaban nem vagyok egy oltozkodos, 
de ha neha igen, akkor erezni a kulonbseget.

>A baratomra nemcsak szexualisan szeretnek vonzolag hatni. A tobbi -

Helyes. De gondolj bele, hogy a sok egyeb jo tulajdonsagoddal 
vajon eszebe juttatod-e a noiesseget. Pl. szorgalmasan vegzed a 
hazimunkat, iszonyu jol fozol, rengeteget keresel, megis sok 
idot toltesz vele, csodalatosan neveled a gyereket, soha nem 
vitatkozol, es meg sorolhatnam. Ezekkel mind hatsz ra, elismerest, 
tiszteletet vivsz ki, de ezeknek semmi koze a noiesseghez! Es 
nem is fugg ossze, lehet egy Ursula is mindenben kivalo, de nem 
noies, meg lehetnek cicababak, akik csak noiesek, de semmi tobb.

>velem vagy sem, mert a baratsag szerintem hatalmas ertek. De, ha egy
>fiu baratkent szeret engem, ahhoz nem hiszem, hogy noiesnek kell
>lennem. Vagy azert van valami jelentosege?

A baratsaghoz nem kell a noiesseg, sot. A ferfi agyat megmozgatja 
egy noies no latvanya, plane ha meg kozelebb is kerul hozza a 
baratsag reven. Sokszor ez gatolja a baratsag hosszu tavu fennmaradasat.

>Ertem, hogy nagyon nehez megfogalmazni, hogy mi is valojaban a
>noiesseg. Megkerdezhetem, hogy _neked_ mit jelent e kifejezes? Nagyon

Ket reszbol tevodik ossze, a kulso (beleertve a ruhat es a test 
alakjat) es a belso. A belso noiesseg viselkedes, ebben benne 
vannak a mozdulatok, pillantasok, beszed, a beszed reven a 
gondolatok. Ezek barmilyen aranyban kepesek keveredni. Az a jo, 
ha egy no minden szempontbol noies. 

>Tehat mondtam egy csunya szot, es rengeteg egyeb negativ dolgot
>kovettem el eletem soran. Eletem vegeig gyotrodnom kell miattuk? Soha

Nem. Csak nem lehet meg nem tortentte tenni oket. Tehat amikor 
csendes maganyodban elgondolkodsz, hogy mennyire is vagy te 
ertekes, akkor ezeket is szamba kell venned. Mar amennyiben a 
tragar beszed a te ertekrendedben minosito momentum. Abba viszont 
bele kell torodni hogy milyen erteku vagy, es ezt vegigviszed 
az eleteden. Pl. a lopas eleg szeles korben elitelt cselekmeny. 
Ha valaki lop, akkor tudomasul kell vennie, hogy ertektelenebb 
mint aki soha nem lopott, egyszeruen alacsonyabb erkolcsi szinten 
van, es onnan soha nem fog foljonni, mert a tenyeket nem lehet 
megsemmisiteni. Ettol meg elhet, es sok ertekes tulajdonsaga 
lehet, es lehet az is hogy soha tobbet nem fog lopni. Es igy 
maris jobb azoknal, akik keptelenek magukat ertekelni es 
valtoztatni, es tovabbra is lopnak. Nem vagyunk egyformak, sem 
anyagilag sem mashogy. Nekem valoszinuleg sosem lesz 600-as 
Merdzsom, ezt tudomasul kell venni. A suhogos treningruhas 
kopasznak meg van, cserebe viszont o sesem fogja elerni az en 
becsuletessegem. Nekem ez az ertekrendem, masnak lehet hogy mas.

Folytatas sorlimit miatt holnap.

Udv.:

<Hol lehet megismerni egy magyar not 40 es50 ev kozottit
 a randivonalon, az origo kezdőlapján van, vagy a Hölgyvilág újság
társkeresésénél is.

Szia Martin!

Úgy érzem elfelejtettél, és elhanyagoltál, vagy már nincs 
mit megosztanod velelem, mindegy én nem haragszom, csak 
jólenne tudni, hogy mi van, meg az hogy neked teher e ez az 
egész. Ezzel nem akarlak megbántani persze, csak tudasd 
velem ha már nem akarsz levelezni, hidd el megértem, és 
nem "ejtelek ki a kosárból " ... 

Csak ennyit akartam, ha nem volt időd ilyesmi, akkor a 
fenti sorok értelemszerűen nem érvényesek. 

Azért egy puszit igy is kapsz, ha akarod ha nem ... :)))))

Your Friend ? :))))) CSAbee

Ivett:
> rovidszoknyas kosztum volt a ballagoruham, raadasul kivetelesen 
ossze
> is volt mazolva az arcom mindenfele alapozoval ruzzsal, tussal, 
> [...] A fiuk meg valahogy egesz maskepp beszeltek velem,
Es ez neked jo volt? Nem volt kisse hulye erzesed tole? Ugy 
ertem: 
nem voltal zavarban, ill. nem gondoltad, hogy olyasmi alapjan 
itelnek 
meg maskent, ami __igazabol__ nem valtoztat rajtad?
> Elmaradtak a hatbaveregetesek, a nagy rohogesek, ezzel 
szemben 
> hellyel kinaltak es segitettek cipelni a csomagjaimat.
A ketto kozul te az utobbit reszesited elonyben?
> igy reagalt: "Jesszusom Ivett! De, hat te no vagy!" ettol persze 
> fulig vorosodtem, remegni keztem es majdnem elolvadtam ;)
O.K., hogy no vagy, annak szulettel. De ez szerinted erdem? :)
> ha fel akarom hivni magamra kicsit egy fiu figyelmet, akkor 
nagyobb 
> az eselyem, ha rovid szoknyat hasznalok hadieszkoznek.
Ez lehet, hogy igy van, de szerintem "fiuja valogatja". En valahogy 
nem tartom jo modszernek, hogy a kulsomet helyezem eloterbe. Ha ossze 
akarok jonni egy fiuval, inkabb "belulrol" szeressen meg eloszor! 
Legalabbis a tartos, lelkileg tartalmas, szeretetteljes kapcsolatok 
eleresehez nem szukseges miniszoknyaval kezdeni - en igy gondolom. De 
ezt tenyleg mindenkinek maganak kell eldontenie, hogy hogyan akar 
"hoditani". (Szerencsere se neked, se nekem nincs mar szuksegunk 
erre. :-) )
> a kedvesem tobbszor megemlitette mar, hogy olyan regen latott mar 
> engem szoknyaban.
Ha a szoknya hordasaval oromet tudsz okozni neki, akkor valoban 
erdemes idonkent folvenni.
> Cikkeitek felbuzditottak bennem a hoditot :)
Ezt kifejtened kicsit reszletesebben?
> Sot, meg egy kolleganoje is megjegyezte, hogy: "Hu, de csinos vagy 
> Ivett". Egybol jobb lett a kedvem
Na jo, megadom magam. :) Ha az ilyen megjegyzesektol valoban 
jobb 
kedved lesz, akkor megeri. Akkor legyel csak csinos, hiszen a 
kornyezet reakcioja pozitiv erzelmi hatassal van rad. Ezt pedig 
nem 
vonnam meg toled en se. :-)

Sziasztok, Nora

On Mon, Mar 19, 2001 at 11:13:23AM +0000,  wrote:
> Bar lehet, hogy senkit nem erdekel, elgondolkodtam az olvasottakon, 
> osszevetve a tapasztalataimmal.

Engem eppenseggel erdekel (ami meg lehet, hogy mast nem erdekel
:)

> A kovetkezore jutottam:
> mindaddig vagyunk a sorsunk foglyai, amig fel nem nyilik a szemunk a valo 
> vilagra, arra, hogy kepesek vagyunk valtoztatni.

Itt kimondasz egy allitast ..

> Sajnos, ennek ellenere van, akinek mar nincs lehetosege valtoztatni, 
> kitorni az ordogi korbol.

 .. itt meg irod, hogy azert ez megsincs egeszen igy. Arra
gondolsz, hogy a felsooktatas altal kepzett embereknek, es csak
nekik all lehetosegukben valtoztani?

> Egyaltalan, mi jobb- felnyitni valakinek a szemet, ha tudjuk, hogy amit igy 
> meglat, fajdalmas, vagy meghagyni a 'szemellenzojet'?

Abban az esetben, ha biztos vagy benne, hogy fajdalmas lesz az
ebredes, akkor szerintem egyertelmuen az utobbi. Igy is epp eleg
baja van, minek tovabb keseriteni az eletet?

> Nehany pelda, ami 
> engem gondolkodoba ejtett.

> 2. Egy altalanos iskolas gyerek. Tanul, valahogy. Felveteliznie kell, 
> valahova. Dontson o vagy dontsenek a szulei?

Talan tul fiatal vagyok, de en ugy latom, hogy egy gyerek
bizonyos (most nem specifikalt :) eletkor alatt legcelszerubben
ugy kezelendo, mint tudatlan kis allat: minel reszletesebben
meghatarozni, hogy mi legyen vele, mit tegyen, mit gondoljon.
Ugy gondolom ez az eredmenyeleresnek egy modja.

> Felfogja egyaltalan, hogy az egesz tovabbi eleterol dont?

Talan erzi egy kicsit a fontossagat, de azt hiszem nem veli
sorsanak fordulopontjanak. Es talan nem is annyira az: ha csak
azok elnenek meg jol, akik annakidejen igazan jo kozepiskolaba
jartak, akkor nagyon-nagyon kevesen lennenek.

> Hogy mar itt ralephet egy utra, amelyrol lehet, hogy le sem
> lep(het) tobbe?

Mar miert ne lephetne? Mert nem ezt varjak tole? Nem hiszem, de
ezt nem tudom masra alapozni mint tapasztalatra, ugyhogy szivesen
hagyom meggyozni magamat.

> 4. Mit tehet az, aki mindezt latja, atlatja, talan valamifele megoldast is 
> adhatna ra, de 'semmi koze hozza, ne szoljon bele'?

En ezt igy nem ertem. Bovebben?

_tgz

Sziasztok !

Erdekes temat vetettetek fel, en is hozzaszolok egy kicsit.
Hogy pontosan mit is jelent a noiesseg, az igen nehez
kerdes, nem is ennek megvalaszolasara probaltam vallakozni.
Szerintem a noies no szereti a szepet, szereti szepnek latni
es szeppe tenni a korulotte levo kornyezetet,
eszreveszi a szepet a hetkoznapi elet apro dolgaiban,
szeret szeretni, szereti ha szeretik, es igenyli hogy legyen valaki aki
ugy szeresse mint not ne csak mint baratot.

Szerintem az ember kulso megjelenese es belso ertekei kozott
szoros osszefugges van, hiszen a kulsejet maga alakitja olyanra
amilyenre szeretne, illetve amilyenre szerinte a kornyezete
elvarja tole. Igy egy noies es noietlen no kulsore is jol
megkulonboztetheto, holott tulajdonkeppen belso dolgokrol van szo.
Valamennyire koze van ehhez az oltozkodesnek is,
egy lany ferfiasan rovid hajjal, farmernadragban nem a fent
emlitett noiesseg benyomasat kelti bennem.

Az igazat megvallva nem tudom, miert szereti sok lany a farmernadragot,
amikor jarhatna kenyelmesebb, elegansabb nadragban, ha az idojaras
engedi, akkor pedig sokkal noiesebb szoknyaban. En is elgondolkodtam
ezen:
Lehet hogy "a kornyezete ezt varja el tole"... Szegeny lany, rossz
hatassal van ra a kornyezete, elnoietleniti. :-(
Egy felenk lany zavarba jon, mert szerinte tul sokan latjak a labat.
Teljesen jogos, es igazat adok neki, de megfelelo hosszusagu szoknya
es szukebb fazon segit a probleman, es szerintem a hosszu szoknya is
nagyon szep, noies, nem csak a mini.

Ahhoz hogy egy lany szolidan de megis noiesen nezzen ki, nem kell csodakat
muvelnie. Egy hosszu szoknya, az alakot mersekelten kihangsulyozo bluz,
kibontott hosszu, vagy kozepesen hosszu hajjal,
szolid smink, (vagy smink nelkul), ekszerek nelkul (vagy minimalis ekszerrel)
szerintem meglehetosen szep (nekem tetszo), kenyelmes, es meg szolid is.
Ugyesen osszevalogatva a ruhakat, miniszoknya es alakot kicsit mereszebben
kihangsulyozo felso is nagyon szep noies kulsot kolcsonoz viselojenek, ugy
hogy meg nem latszik kihivonak.

Itt a listan irta egy lany hogy a farmernadrag kenyelmesebb mint a szoknya.
Hat ezen igencsak meglepodtem. Egy lany ismerosom szavai jutottak
eszembe, aki egy meleg nyari napon szornyulkodve nezte farmarenadragot
viselo tarsait. Nem sok kenyelmetlenebb dolog van mint beleizzadni a farmerba.
En -mint ferfi- sem szivesen hordok melegebb idoben farmernadragot,
hanem vekonyabb, kenyelmesebb szovetnadragot, ami szerintem elegansabb
is.
Szerintem a szoknya nagyon kenyelmes es praktikus ruhadarab, ezen
felul meg szep es noies is.
A kenyelmetlenseg azt is jelentheti hogy viselojet zavarja a szoknya nyitottsag
a.
Egyfajta "meztelenseg" erzetet ad. A harisnya segit ezen, es -ezt is lanytol ha
llottam-
azt a kis kenyelmetlenseget amit az anyaga jelent karpotolja.

Mindenesetre tovabbra sem ertem, miert van az hogy keves lany oltozik noiesen
(Nem kihivoan !), egyre inkabb arra gyanakszom hogy a kornyezetuk ezt varja
el toluk. Ez pedig szomoru lenne.
Szivesen olvasnek errol lanyoktol, hiszen roluk van szo.

Sziasztok:

- Tamas -

Ui.:
Ferfiszemmel irtam noi dolgokrol, remelem nem hordam ossze sok zoldseget.

Sziasztok!

Kedves Edina!

> Elorebocsatva, hogy nem szeretnek vitaba keveredni :-(

En sem! Csak leirom, amit most gondolok, az alabbi mondatot olvasva :
> ...Ne azzal, hogy szinhazat rendezel, ...
> ...am "termeszetesen" eszed agaban sincs elmenni, bezsebeled a
marasztalasokat

En nem vagyok jo emberismero, nem tudok nehany mondatos levelbol messzemeno
kovetkezteteseket levonni, sot, nem is hiszek benne, hogy szemelyes
ismeretseg nelkul ez lehetseges (pusztan rovid levelezgetesbol), igy nem
tudom, mire alapoztad a fenti kijelentest.
Egyet tudok, megpedig azt, hogy jonehany honapja en is ki akartam szallni
innen, mert egy itteni temahoz kapcsolodo _maganlevelezesben_ olyan
dolgokat vagtak a fejemhez, ami miatt ugy ereztem, semmi keresnivalom nincs
itt. (Lehet hogy ez igaz is ;-))).
Ezt egy mondattal le is irtam. Es abban _semmilyen_ szinhazasdi nem volt!
(Nem is marasztalt egyebkent senki ;-))
Kellett jopar het, amig lehiggadtam, atragtam magam az eseten. Es nem sokon
mult, hogy megis olvasom azota a listat.
De mint mondtam nem vezetett semmilyen egyeb szandek, hogy hatha
marasztalni fognak, s vissza sem azert jottem, mert ez utobbi nem jott
ossze :-)

Van ugy, hogy az embernek ketsegei tamadnak, akar masban, akar sajat
magaban. Ez utobbi esetben bizony jol jon egy kis megerosites. Ha ezt
szinhazasdinak nevezem, akkor ezzel valami leertekelo, elitelendo hangsulyt
adok egy (szerintem) termeszetes dolognak.
Egyebkent meg, ugye, szinhaz az egesz vilag....:-)

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Juan irta:
>> Marad az, hogy fozok. Amit szeretek csinalni :)
> Na tessek!! :))) Fogadni mernek, ha nem szeretned csinalni, akkor
> drasztikusan lecsokkene a fozesre szant idotartam nalatok, meg akkor
> is, ha nem engedhetitek meg az ettermet vagy keszeteleket.
Tevedes :) Írtam, hogy akkor szeretek fozni,hanem kell kapkodni.Nos, tobbnyire 
kapkodni kell :(
Azert fozok megis,mert nem akarom rantottan, zsiroskenyeren es pizzan hizlalni 
jo kis dagadtra es magas vernyomasosra csaladtagjaimat. Helyette nalam a gyorsk
aja parolt zoldseg :)))

> Az mar eleve egy haszon, hogy nem halt meg. Egy oriasi haszon! Masreszt
> a "hadizsakmany"-bol is jocskan jut nekik, mig azok, akik megszereztek,
> joparan meghaltak erdekeben. Persze a mai vilagban ez mar kevesbe
Hat nem remlik,hogy idos, haborut megert noismeroseim barmifele "hadizsakmanyt"
 emlegettek volna. Szerinted milyen zsakmanyban reszesultek kozvetlenul a "nok"
? Esetleg a kozepkorban... Egyebkent pedig tulelni igenis rohadt nehez, mar boc
sanat, de most bizonyos szempontbol eppen "tulelek" es neha majd' beledoglok. H
a ugyanezt ferjem es fiam elvesztese utan kellene megelnem...hat ...De errol Pe
ter es Ivett irt helyettem.

> kolteni, de azt, hogy _mit_ (ahogy irtam), azt meg a nok (tobbnyire).
> Erdekes ebbol a szempontbol azt is megfigyelni, hogy a reklamok tobbsege a
> _noknek_ szol, s kissebb resze szol a ferfiaknak. Egyszeruen azert, mert a no
k
> hatarozzak meg jobban, hogy mit kell venni (nagyobb a vasarloerejuk).
> (Ha vekonyabb a penztarca, akkor azt a keveset hatarozzak meg).
Ez vilagos. De atlag magyar csaladrol beszelve ez meg igy sem nevezheto elonyne
k....szegeny anyukamnak de sokszor fajt es faj a feje, hogy hogy a csudaba ossz
a be azt a keveske penzt. Apukam nem is akart belebeszelni, mert tudta es elism
erte, hogy ez milyen nehez.

Sziasztok!


"Hozván formámat", vasárnap este óta keresek egy lányt, akit nem
szólítottam meg a vonaton - amin mindketten utaztunk - pedig lehet h.
kellett volna...
Rövid ismertető alapján magára ismerne, csak azt nem tudom melyik újságba
tegyem?
Egy tipp a Pesti Est (120Ft/szó, de a szerelemért mindent...), másik a
Student X-Press (20-22 éves a csaj, valószínű h. egyetemista/főiskolás)
- a harmadik-negyedik tippet szeretném a listáról megkapni.

Tippeket (utólag is) köszönök. :)
 Zoli Budapestről

 irta:

> mindaddig vagyunk a sorsunk foglyai, amig fel nem nyilik a 
> szemunk a valo vilagra, arra, hogy kepesek vagyunk valtoztatni.
> Sajnos, ennek ellenere van, akinek mar nincs lehetosege valtoztatni, 
> kitorni az ordogi korbol.
> Egyaltalan, mi jobb- felnyitni valakinek a szemet, ha tudjuk, 
> hogy amit igy meglat, fajdalmas, vagy meghagyni a 'szemellenzojet'? 

Egyreszt, szerintem nem lehet senkinek "felnyitni a szemet". Azt csak
mindenki maga nyithatja fel. Lehet neki ebben segiteni, ha mar keszen all,
ha megerett ra. De ha meg nincs erre keszen, akkor a segitsegnyujtas -
barmilyen joszandeku legyen is - nem er el semmit, vagy eppen tobbet art,
mint hasznal.
Masreszt, a sorsunk fogsagabol valo megszabadulas (legalabb) ket szinten
zajlik. Az elso az anyagi, kulso vilag szintje, ahol felismerhetem, hogy
valtoztathatok a sorsomon fizikai cselekvessel, pl hogy szakmat valtok,
meghazasodom, elvalok, elkoltozom, stb. Ez is nagyon fontos, de szerintem a
masodik szint az, ami fontosabb es alapvetobb.
Ez pedig a belso szabadsag meglelese, azaz annak felismerese, hogy meg ha a
kulso, anyagi vilagban nem is vagyok szabad (ami valamilyen mertekben vegul
is mindnyajunkra igaz), ettol meg az eletemnek ura vagyok, mert az, hogy
hogy elem meg ezt az eletet, elsosorban tolem magamtol, a hozzaallasomtol
fugg, nem pedig a korulmenyeimtol. Onmagaban az eletkorulmenyeim nem tesznek
boldogga vagy boldogtalanna, csak a rajuk valo reakciom, az erzelmeim, az
erzeseim, a gondolataim. Ezek felett pedig megvan a lehetosegem megszerezni
a kontrollt.
Aki ezt a masodik szintu szabadsagot eleri, annak meggyozodesem szerint -
idonkent meglepo es csodalatos modon - az elso szintu szabadsag is
megadatik; forditva viszont nincs igy. Ezert mondom azt, hogy a belso
szabadsag fontosabb es alapvetobb a kulsonel.

> 2. Egy altalanos iskolas gyerek. Tanul, valahogy. Felveteliznie kell, 
> valahova. Dontson o vagy dontsenek a szulei? Felfogja 
> egyaltalan, hogy az egesz tovabbi eleterol dont? Hogy mar itt ralephet 
> egy utra, amelyrol lehet, hogy le sem lep(het) tobbe?

Hat a legtobb altalanos iskolas gyereknek valoban nem sok konkret terve van
meg arra, hogy mi akar majd lenni. Ezert erdemes kitolni a dontest, ameddig
csak lehet. Azaz tovabbtanulni, gimnaziumba vagy szakkozepbe felvetelezni,
aztan ugy 16 eves korban mar csak tobbet lat az ember a vilagbol, jobb
esellyel valaszt...

> 4. Mit tehet az, aki mindezt latja, atlatja, talan valamifele 
> megoldast is adhatna ra, de 'semmi koze hozza, ne szoljon bele'?

Hat ha az a szemely utasitja vissza, akinek segiteni szeretne, akkor bizony
nincs mit tenni, legfeljebb levonni a tanulsagot. Mert lehet, hogy a segito
rontotta el a dolgot, nem ugy es akkor akart segiteni ahogy es amikor
kellett volna. Ezek fontos leckek. Meg lehet az is, hogy akinek segiteni
szeretne, egyszeruen nincs abban a helyzetben (lelkileg vagy fizikailag),
hogy elfogadja a segitseget. Olyankor tudni kell sertodes nelkul felreallni
(nem konnyu).
Ha viszont masok szoljak meg, azzal szerintem nem kell foglalkozni.
Peter

Haliho,
a multkori felhivasomra osszesen harom (3) levelet kaptam eddig. Hozzaveve
meg azokat is, akikre emlekszem hogy a Randin nyilatkoztak a temaban, a
helyzet a kovetkezo:

- szereti a munkajat: 2, plusz jomagam, az annyi mint 3;
- hatareset: 1 (bar o is inkabb azt irta, hogy szereti a munkajat, de azert
sok negativ dolgot is irt, ugyhogy ugy dontottem, ot ide sorolom)
- nem szereti a munkajat: Nora aki kijelentette hogy 3 eddigi munkahelyebol
kettot nem szeretett, Denes aki brutto 38.000-ert feltetelezhetoen nem
szereti a munkajat; osszesen 3

Persze ez a legkevesbe sem reprezentativ minta, nem is vartam tole tul
sokat, de azert kozreadom mindenki okulasara.
Peter

Sziasztok, szia Barna,

:
> Bar lehet, hogy senkit nem erdekel, elgondolkodtam az
> olvasottakon, osszevetve a tapasztalataimmal.
Minimum egy embert erdekel mint latod, irj nyugodtan. :) Egyebkent meg
errol szol egy levelezo lista, hogy megosszuk egymassal a gondolatainkat,
amibol kolcsonosen tanulhatunk. Sot meg sajat magunk is tanulhatunk meg
abbol is hogy megirjuk a velemenyunket es igy precizalva (es elgondolkodva)
mar elesebben lassunk egy-ket dolgot - igy mar akkor is nyertel, ha nem is
kapsz valaszt.

> A kovetkezore jutottam:
> mindaddig vagyunk a sorsunk foglyai, amig fel nem nyilik a szemunk
> a valo vilagra, arra, hogy kepesek vagyunk valtoztatni.
Ebben egyetertunk. Es jo ehhez az elismereshez eljutni, mert valahol
szabadabbnak erzi magat az ember, mivel tudataban van a dontesi
lehetosegeivel.

> Sajnos, ennek ellenere van, akinek mar nincs lehetosege
> valtoztatni, kitorni az ordogi korbol.
Szerintem egy felismeressel mar kitortel a korbol. Hogy a valtozast
mennyire tudod megvalositani, az egy mas kerdes, de mindenesetre kinyilt a
szemed (vagy kinyitottad masnak) es tobbet felismersz mint elotte - es akar
a lehetoseg megvalositasaiert is meg tudsz mar kuzdeni. Ne becsuld ala az
ember kepessegeit sem.

> Egyaltalan, mi jobb- felnyitni valakinek a szemet, ha tudjuk, hogy
> amit igy meglat, fajdalmas, vagy meghagyni a 'szemellenzojet'?
Hm.. Ez talan egy egyenhez szabott dolog kellene hogy legyen. Valaki orul,
ha nem tud meg dolgokat (egy pelda: ha megcsalja valakinek a parja ot,
inkabb nem is akarja megtudni), igy vedekezik valtozasok ellen - ha
valakinek ez igy jo, am legyen. En viszont azt mondom, hogy jobb szabad
lenni es tobbet latni, mert ahogy fenn irtam, igy mar kitortem egy korbol,
felnyitottam a szemed, es dontesi lehetosegem lett (ami magaban meg nem _a
nagy_ szabadsag, viszont az elotte levo allapothoz kepest szabadabb
lettem). Es nem jobb ha tudataban vagy magaddal es a kepessegeiddel -
lehetosegeiddel ?

Nem nagyon lehet valamit adni valakinek, amit o nem akar, mert ha nem kesz
ra, akkor nem fogadja el, tehat nem tudsz semmit valakire raeroltetni amit
o nem akar - ezt most nem altalanositva gondolom, hanem a fenn irtakra. Te
csupan csak megadod a lehetoseget a masiknak (ami mellesleg lehetnek
heytelenek is a Te tevevesed miatt - ezt is figyelembe kell venni), hogy
donteni tudjon magarol. Hogy o mit csinal vele, az mar az o dolga. Persze
lehetne nagyobb koroket is huzni, aminel mar kicsit komplikaltabb lenne a
kerdes: tegyuk fel, hogy Te bizonyithatoan tudod, hogy nincs isten -
elmondanad es bebizonyitanad a hivo embereknek ezt ? De ez inkabb elmeleti
kerdes, ugyan lehetne filozofalni rola, de ez mar egy mas tema. A Te
altalad leirt helyzetekben szerintem jobb ha segitunk masoknak felismerni
valamit.

Mellesleg ha valaki valamit nem is ismer fel, sokszor mindenesetre erzi
hogy valami nem stimmel, nyugtalan, keresi a helyet. Igy a valoszinuseg
megvan arra is, hogy elobb-utobb sajat maga meg is talalja a felismerest,
nelkuled is, Te csak leroviditetted volna az utjat.

Ennyit az en velemenyemrol evvel kapcoslatban,

     Tamas

Sziasztok, szia Barna,

> Hogyan lehet szerintetek megmagyarazni az emberfia baratnojenek,
> hogy mas no abszolute nem erdekli?

Nem konnyu neha, mert a feltekenyseget nehez kordaba tartani, es ha valaki
feltekeny tipus, nem csak tenyekre epit. Az alap-problema szerintem, hogy
egy feltekeny embernek problemai vannak az onertekelesevel. Csak ha peldaul
en azt hiszem, hogy masok szebbek es okosabbak mint en - tehat keves az
onbecslesem - kezdek el azon toprengeni, hogy a paromnak ez talan keves
amit en tudok neki megadni, es o masoktol akarja azt megkapni amire en nem
vagyok kepes. Szerintem ezen folosleges agodni, mert ha tenyleg igy van,
akkor elobb-utobb ugyis szetbomlik a kapcsolat, ha pedig nincs ugy, a
feltekenyseggel is juthatok oda hogy eluzom magam mellol a masikat. En azt
mondanam: ha a parom el akar hagyni, meg is erdemli, mert megy egy olyan
embert ugy sem fog talalni. Ez igy most talan kicsit nagykepuen hangzik, de
azt akartam mondani vele, hogy ugy erzem nagyon osszepasszolunk a parommal,
ugy erzem neki is ez a velemenye, viszont tudom hogy nem tudom
visszatartani ha menni akar, ugyanakkor ertekelem magamat is (ezt sajnos
sokan nem tudjak, vagy atesnek a lo masik oldalara). Igy eleg jol meg lehet
bekelni egy kapcsolatban, ez az en egyeni tapasztalatom.

     Tamas

Kedves Edina!

> Elorebocsatva, hogy nem szeretnek vitaba keveredni :-(
Hat akkor nem vitazunk :)   .... nyilvanosan ;)

Szia:
        Ivett

Kedves Barna!

> 4. Mit tehet az, aki mindezt latja, atlatja, talan valamifele megoldast is
> adhatna ra, de 'semmi koze hozza, ne szoljon bele'?
Ne szoljon bele, de tanacsot adhat es segithet ha tud es az 
erintettek a segitseget igenylik. 


Szia:
        Ivett