------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 8 May 91 21:57:38 CDT Date: Wed May 8 22:51:12 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #216 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : laszer@netcom.com Temakor: And now for something completely different... ( 37 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Horvatorszag ( 125 sor ) Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: Vita-kultura-szellem ( 21 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Csorna Istvantol Vorsatz Dianaig es vissza ( 135 sor ) =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: And now for something completely different... ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Monty Python rajongok mar kitalaltak mirol lesz szo.:-)) Az alabbiba tegnap botlottam a usenet-en. Csekely vigasz, de jo tudni, hogy az antiszemitizmus -- cenzurazas problemajaval mas elektromos forumon is viaskodnak. Nincs min szegyenkeznunk, az Akos fele husveti kormenet ott is a mienkhez hasonloan zajlik. --l.l. Article: 19642 of misc.headlines From: wab@rutabaga.Rational.COM (Bill Baker) Subject: Re: ANOTHER USENETTER SILENCED BY ISRAELISTS (1st Amendment) Lines: 25 In article <1991Apr29.205150.11816@lynx.CS.ORST.EDU> mickelp@prism.cs.orst.edu (MICKEL PAUL MYRON) writes: >In article <1991Apr29.175738.13255@mlb.semi.harris.com> rcomarow@dave.mis.semi.harris.com (Bob Comarow) writes: >>>If you are tired of "learning" about American foreign policy from what is >> >effectively, Israeli controlled media, I highly recommend checking out the >> >Washington Report. A free sample copy is available by calling the American >> >Education Trust at: [...] >>Sick, antisemetic person. ^L >Agreed!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Look, this is the downside of our information anarchy. An open network means any crackpot can blather about what they want. Instead of trying shut down someone's login (not that I think that's what really happened), counter-demonstrate. Dig up countervailing facts. Sure, it seems unreasonable to stand up for the freedom of speech of someone who would probably suppress yours if the had the chance, but you gotta do it. Even crackpot diversity strengthens the net because it shows its true potential as an equal access medium. As long as the jew-haters and crazy conspiracists keep the traffic reasonable and don't try to destroy newsgroups (and I ain't gonna describe details), then you can just edit your kill file to weed them out. =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Horvatorszag ( 125 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbiakban tovabbitom a horvat egyetemek rektorainak korleve- let a mideur-l networkrol. Udv, es ennel sokkal jobb hireket! Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// Received: from ubvm.bitnet by JHUVM.BITNET (Mailer R2.07) with BSMTP id 9377; Wed, 08 May 91 03:40:21 EST Received: from UBVM by ubvm.bitnet (Mailer R2.07) with BSMTP id 7311; Wed, 08 May 91 03:35:35 EDT Received: from UBVM.BITNET by ubvm.bitnet (Mailer R2.07) with BSMTP id 7308; Wed, 08 May 91 03:35:33 EDT Date: Wed, 8 May 91 09:31:00 CET Reply-To: Discussion of Middle Europe topics Sender: Discussion of Middle Europe topics From: "T.M.Gudelj" X-To: mideur-l%ubvm.bitnet@VM1.NODAK.EDU To: Multiple recipients of list MIDEUR-L ======================================================================== TO ALL OUR COLLEAGUES AND FRIENDS | Compelled by the dramatic course of events in Croatia,we, the chancellors of the universities of Croatia, wish to address to our academic colleagues and friendsand the entire world community the following declaration and appeal for solidarity: CROATIA IN DEFENSE OF FREEDOM AND DEMOCRACY We, the academic citizens,professors, and students of the universities of Croatia, the centers of learning among our people, despite the desire to remain above everyday politics, cannot continue to be silent and ^Lpassive at this dramatic moment in the history of our nation. The basis and foundation of the existence and the work of universities are physical and spiritual freedom and democracy, tolerance, and respect for human rights.Therefore, as these fundamental values are now threatened, we, the chancellors of all four universities of Croatia feel it is our duty to direct the public's attention, both in Croatia and abroad,to the foll- wing: -the jeopardizing of the political and economic sovereignity of the Croation nation through the destruction of roads and other property, obstruction of transportation, planting of bombs and mines, inciting chaos, and resistance to the lawful government of the Republic of Croatia; -the organized terror, killing, injuring, and abuse of innocent people, predominantly Croations in their Croation homeland, as well as other citizens, including the elderly, women, and children, being commited by armed groups of Serbian civilians, controlled by, and for most part, brought in from Serbia; -the ambivalent role of elements of the Yugoslav Army in this conspiracy against Croatia, which, under the influence of individuals in the military command, operates as an occupational force in the Republic of Croatia, often protecting the terrorists instead of assisting the lawful police forces; -the fact that this is not a question of an ethnic clash between a majority nation in its own homeland and a minority nation, but rather a treacherous, belated attempt on the part of the dogmatic Communists at the head of the Yugoslav Army, and of Serbian expansionist politics to provoke such a clash and to use it in attempt to restore Serbian hegemony. We direct the attention of our colleagues and the world community to the factthat the situation is so critical that any moment may bring the expansion of open aggression against Croatia, which has already begun, with consequences that will not be confined to Croatia of remain concealed in Yugoslavia. Such a point has not been reached thanks only to the extremely conciliatory politics of the Croatian leadership and the unlimited patience and understanding om the part of the Croatiaon people in the threatened regions. However, such peace-loving and tolerant politics can succeed and lead to a peaceful solution to this Yugoslav and European crisis only if the world community recognizes the real truth and comprehends what is transpiring in Croatia and to what end, and only if it undertakes everything within the range of political and civilized norms in order that the worst be avoided. For in this brutal aggression in the heart of Europe,'not only would the tiny, but brave Croatian nation suffer in its struggle for freedom, democracy and the most basic human rights', but also - along with the moral disgrace to the entire democratic Western world - it would lead to the suffering of millions of citizens,'to the migration of hudreds of thousands of refugees, and to an economic and demographic catastrophe in Central Europe', with further profound effects on peace in Europe and in the world. Moreover, we wish, in the name of more than 5000 professors and 60000 students of the universities of Croatia, to inform our friends all over the world of the suffering of the terrorized populace all over Croatia, and 'to offer message of encouragement to those remarkable people', who bravely and patienty suffer the wrath of criminal bands. We are certain that, in the end, truth and justice will prevail and that Croatia will soon be free, democratic, and sovereign, for which noble and they will have suffered. Therefore, we anticipate that all free people, in Croatia and abroad, and ^Lparticularly our friends and colleagues in academic circles,'will raise their voicesfor Croatia',above all in order that the Croatian nation's 'right to freedom and sovereignty be recognized' for: BY DEFENDING CROATIA, WE ARE DEFENDING FREEDOM, DEMOCRACY AND PROSPERITY IN ALL EUROPE AND THE WORLD. Professor Dr. Marijan Sunjic Chancellor of the University of Zagreb Professor Dr. Aleksandar Solc Chancellor of the University of Osijek Professor Dr. Elso Kuljanic Chancellor of the University of Rijeka Professor Dr. Josip Lovric Chancellor of the University of Split =============================================== Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: Vita-kultura-szellem ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnalatos lavinat inditott el Borocz Jozsi azzal,hogy kello szinpadias saggal kivalt a Forum olvasotaborabol. Kovetkezett a nepszamlalas ugye,majd ped ig az elkedvetlenito Horty-antiszemitizmus indulatok. S bizonyara lesz meg felh aborodasra alkalmat ado megnyilatkozas. De a kerdes azert megmarad: hol van a szellem huvos folenye, holgyeim es uraim? S a masik: hol van az oly becses erte knek tartott kotelezo udvariassag? Hogy mikozben magasztos elveket hangoztatunk s csakazertis kisbetuvel irjuk Csorna Istvan nevet. Mint szegeny nemecseknek. Hogy fajjon neki, mert kulalakban nem marasztaltak el? S buszken hirdetjuk az emancipaciot. Talan nem kellene ilyen komolyan venni onmagunkat. Es ez sajnos vonatkozik a varosvedo-magyarvedo beperleset kilatasba helyezo felhivasra is. Hogy a puszta fizikai eroszak helyett,(azert azt is egy kicsit),de a jog fakasz totta kenyszerbol vonja vissza hebehurgya kijelenteset. (Vagyis,jelentse ki,hog y o egyebkent hulye,es fogalma sem volt arrol,hogy miket beszelt oszze-vissza). Megha keves ketsegunk is lehet arrol,hogy e varos-es magyarvedo valoban nem nor malis, a javasolt pernek meg a gondolata is alavetett,megalazo helyzetbe hozza. (Megerdemli,megerdemli) -- s egyuttal ujabb indulatokat szul. Probaljuk meg talan jobban tisztelni masok meggyozodeset,ha az valoban az, s cs ak valodi ertekenek megfeleloen foglalkozzunk a hulye gondolatok hulye gazdaiva l. Tartsunk Kosztolanyival,(szabadon) ha (mar) nem vagyunk gazdagok, legyunk legal abb udvariasak egymassal. Nem kerul sokba. Udv.KJ =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Csorna Istvantol Vorsatz Dianaig es vissza ( 135 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg az Obol haboru elejen bekuldtem egy hozzaszolast a Forumba, amelynek a lenyege a kovetkezo kerdes volt: mi lehet a melyen annak, hogy az utobbi idoben - ugy tunik - sorra tevednek a humanusabb eszmeket kepviselok, es igazuk van a konzervativ es szukkeblu nezeteket valloknak. A kerdest nehany Forum-beli iras valtotta ki belolem az eppen zajlo haboruval kapcsolatban, de aktualitasa sokkal altalanosabb, ^Lamint azt egy kesobbi Forum-beli vita is mutatta. Ehhez mar nem szoltam hozza, a Forumban sajnos eleg gyakori szemelyes indulatok es belemagyarazasok elkerulese erdekeben. Most megis megkockaztatom az esetleges kesobbi magyarazkodast, es hozzafuzok nehany megjegyzest a Csorna Istvan korul ill. urugyen kialakult vitahoz. 1) A legtobb hozzaszolas kulonbozo mertekben nem tetszett. A leginkabb a szemelyeskedoen ledorongolo velemenyek voltak - szerintem - helytelenek. Peldaul Csorna Istvan helyesirasi hibain elcelodni egeszen izlestelen, annal is inkabb, mivel ezek a hibak sokszor inkabb nyelvhelyessegi jelleguek, es azt sugalljak, hogy elkovetojuk nem magyar nyelvi kornyezetben nott fel. Ahhoz kepest viszont dicseretesen jol ir magyarul. Raadasul egyikunk sem mentes teljesen az ilyen hibaktol, kivaltkepp akkor nem, amikor direkt e-mail-be irunk. 2) Van ennek egy melyebb vonatkozasa is: a Magyarorszagon felnott honfitarsaink nagyobbik resze valoszinuleg sokkal durvabb helyesirasi hibakat kovetne el, mint Csorna Istvan, ha egyaltalan irna a Forumba. Van okom azt hinni, hogy ezen emberek nem jelentektelen resze nemcsak helyesiras szempontjabol, hanem politikai nezeteiben is joval Csorna Istvanon "tul" helyezkedik el. Marmost, a Forumbol esetleg ki lehetne Csorna Istvant rekeszteni, elvegre itt o egyertelmuen a kisebbseget kepviseli. Az elobb emlitett retegek azonban aligha kozosithetok ki a magyar politika alakitasabol (elvegre demokracia van Magyarorszagon, vagy mi a szosz). Marmost ha mi itt egyszeruen elhallgattatjuk a nekunk nem tetszo egyetlen hangot, milyen erkolcsi alapon varhatjuk el azt, hogy a toleranciat hirbol sem ismero fenti tomeg ne hallgattassa el, amint modja nyilik ra, a Forumozok nagy tobbseget, esetleg Csorna Istvannal egyutt, mivel lenyegeben o is ide tartozik inkabb? (Hiszen "meg leall vitatkozni", es lenyegeben - ennyiben legalabbis - igenis o is tolerans.) 3) A rengeteg ledorongolas a vitaval meggyozni akarasnak semmi jelet nem mutatta. A vitara into hangok sem kezdtek azonban semmifele konkret ervelesbe. Az keves, ha mindenki azt mondja. hogy Macartney hulye (mert osszesen ennyi, amit a hozzaszolasokbol ki lehet szurni). Helyesebb lenne par konkret kerdest elovenni es konkretan kritizalni. Amig ezt senki nem probalja meg, konnyen azt hiheti a fent emlitett tomeg, de legalabbis Csorna Istvan, aki olvas, hogy konkretan nem is olyan konnyu megmagyarazni azt, hogy hol teved - nem is annyira Macartney, aki erdektelen, hanem mondjuk az a laikus olvaso, aki maga probal tovabb kovetkeztetni pl. a kozolt szamszeru adatokbol. 4) En szemelyesen azt gondolom, hogy letezik igaz es egyuttal humanus magyarazat az osszes implikalt (valodi es al-) problemara, de ugyanakkor biztos vagyok abban, hogy ez a magyarazat nagyon is komplikalt es nehez. Sokkal nehezebb, mint mondjuk a le-"csurhezes" (ld. egy korabbi hozzaszolast). Azt is gondolom, nyilvan a tulnyomo tobbseggel egyutt (sajnos csak a Forumozok tobbsegerol van szo), hogy nemcsak magyarazat, hanem a problemakra megoldas is letezik, humanus es igaz megoldas, ha ugyan ^La magyarazat utan marad meg valami valodi problema. 5) Szamomra egyebkent ez az egesz problemakor alproblema lenne ma, 1991-ben, valodi problemava egyedul az teszi, hogy sokak szamara nem vilagos az, hogy alproblemaval van dolguk. Ezt azonban nem lehet vilagossa tenni azzal, ha egyszeruen kiiktatjuk azokat, akik a maguk erejebol ezt nem tudjak atlatni. A kiiktatas raadasul nem is lehetseges a Forumon kivul, amint arra mar utaltam. 6) Vegul, nagyon tetszett Vorsatz Diana kis muve, a sok borongas utan egy kis egeszseges nevetes - ugy is mondhatnam, hogy a sok OREGES BOCSELKEDES utan egy kis FIATAL BOLCSESSEG (mert nem igaz az, hogy az oreg a bolcs - csak akkor az, ha szivben fiatal). 7) Ezzel nem akartam azt mondani, hogy a kozelmult vitainak temaja maga nem komoly - sajnos nagyon is az, mindannyian tudjuk. De azert jo tudni azt, hogy egy Csorna Istvan altal elguritott szu'ro's gombolyag - sok hanyattatas es tovabbi tovisek es ellentovisek osszeszedese utan - elobb-utobb Vorsatz Diana utjaba kerulhet, aki az osszes tusket es tovist mulatsagos, szivarvanyos fenybe vonja, es azt mondja nekik, hogy "Ti tuskek es tovisek, eleg volt a sok ertelmetlen szurkalasbol, lassatok be vegre, hogy szuksegetek van egymasra, de legalabbis egyutt kell elnetek meg nagyon sokaig!" Udvozlettel Mindenkinek: Gratzl Miklos U.i.: Elore is elnezest kerek mindazoktol, akiket bizonyara felreertettem. Elnezest kerek Csorna Istvantol, hogy bizonyos fokig vedelmere keltem. Elnezest kerek Vorsatz Dianatol, hogy gondolatait ertelmezni probaltam. Vegul elnezest kerek Mindazoktol, akiktol meg nem kertem. ---------------------------------------------------------- U.i.: Most olvasom a legujabb Forumban, hogy Csorna Istvan sem ert egyet Macartney-vel. (!) Mivegre volt akkor ez a tobbhonapos felfordulas? U.i.: Tenyleg, honnan vettetek, hogy Csorna Istvan egyetert vele? Es egyaltalan, ... --------------------------------- U.i.: Most vettem eszre, hogy az en "helyesirasi" hibaimon is lehet eznetul elcelodni: messze feljebb egy helyen pont van vesszo helyett, es "lehet" van "lehetett" helyett - lam meg magyarul sem tudok. Megvallom, ezek gepelesi es masolasi hibak, kulonben nem vettem volna eszre oket. A tobbi azonban, amit Ti lattok de en nem, valodi hamisitatlan bunko hiba. ^L=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=