Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2100
Copyright (C) HIX
1996-09-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 terrorizmus, analogiak (mind)  16 sor     (cikkei)
2 Magyar-Roman alapszerzodes! (mind)  85 sor     (cikkei)
3 Helyesbitek (mind)  69 sor     (cikkei)
4 Re: adalek a vallasossag kerdesehez (mind)  36 sor     (cikkei)
5 a satanizmusrol... (mind)  5 sor     (cikkei)
6 Cserny Pistanak (mind)  44 sor     (cikkei)

+ - terrorizmus, analogiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyuri (Rubin)!

Abban teljesen igazad van, hogy az analogiak santitani szoktak, ez
nyilvan az enyemre is igaz. 

Mindamellett attol tartok, a Sziria altal ellenorzott libanoni falvak 
lakoi nagyobbreszt semmit nem tehetnek a terroristak ellen, megis
rendszeresen kapnak egy-egy stoszt a nyakuk koze. Vagyis azert
bunhodnek, mert haborus teruleten talaltak letelepedni, es nem azert,
mert barmit is elkovettek volna. 

Vagy a masik pelda: bevett izraeli gyakorlat, hogy a terorristak
csaladi hazait ledozeroljak. Oszinten szolva ezt is nehezen tudnam
elkepzelni Europaban, mondjuk Baszkfoldon vagy Korzikaban...

Udv: Afonya
+ - Magyar-Roman alapszerzodes! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok!
A Magyar-Roman alapszerzodes egyik sajnalatos, az MSZP-SZDSZ iranyitasu
hazai sajtoban fellelheto vetuletere, illetve az emberekkel valo
megetetesere iranyulo szandekot akarom egy kisse megvilagitani:

A kozvelemeny meggyurasa erdekeben, a hazai sajtoban azt az allaspontot
akarjak teljesen belenk sulykolni, mintha az alapszerzodest mind roman,
mind magyar oldalon csupan a SZELSOSEGESEK utasitanak vissza. Ezaltal
megprobaljak Gheorghe Funart, valamint az RMDSZ-t es a magyar ellenzeki
partokat ugyanarra a helyre, ugyanolyan elbiralas ala helyezni. Ennek
bizonyitasa erdekeben szakadatlanul sulykoljak belenk a roman
szelsoseges partok tiltakozasait az alapszerzodessel kapcsolatban,
egyben megprobalva ezaltal bizonyitani a szovegezes magyar szempontbol
valo helyesseget is. Ezzel szemben vannak persze a MERSEKELT erok, mint
pl. a magyar kormany es az ujravalasztasra keszulo Iliescu.

A kozvelemeny meggyurasat szolgalja az a Nepszabadsagban a mult heten
kozzetett kozvelemenykutatas eredmenye is, miszerint a lakossag hany
szazaleka helyesli az alapszerzodes megkoteset (Szonda Ipsos).
A Nepszabadsag szerint termeszetesen a lakossag elsopro tobbsege
alapszerzodes parti, amelynek eredmenyekent az erdelyi magyarsag
helyzete csak javulhat.

Ezzel szemben mi a helyzet a valosagban:

1./ Az RMDSZ, illetve a magyar ellenzeki partok tiltakozasa Europa
    demokratikus felenek, az Europa Tanacsnak 1201 ajanlasabol fakad.
    Egy ilyen demokratikus alapelvnek a koveteleset, annak csorbitatlan
    formaban valo szerepelteteset egy ilyen fontos szerzodesben nem
    lehet szelsesognek nevezni. Senki nem kert ennel tobbet,        
amelyet esetleg a szelsoseg vadjaval lehetne illetni.

2./ A roman szelsosegesek ezzel szemben semmit, sem az EU 1201
    ajanlasat, de meg attol kevesebbet sem hajlandoak elismerni.
Felnek     barmilyen nemzetisegi jog megadasatol, mert ezaltal a
Nagy-Romania
    megvalositasa iranti felelmuket latjak megvalosulni. Az
o              allaspontjuknak semmi koze a demokratikus alapelvekhez,
az Europa      Tanacshoz, vagy barmi ilyesmihez.

A fentiek alapjan ugy gondolom tobb, mint BUN a ket tiltakozast egy
kalap ala venni! Csak a kep szandekos osszezavarasat szolgalja.

Tudjuk az EU 1201 ajanlasa nem igazabol jo a kisebbsegi jogok
definialasara (ez is tobb orszag kozos megallapodasa reven jott letre,
mint LEGKISEBB KOZOS TOBBSZOROS), de valoban meg mindig jobb mint a
semmi. Ennek barmilyen tovabbi ertelmezesbeli csonkitasa csak egy veget
nem ero vitahoz vezethet, amelybol senki nem kerulhet ki gyoztesen,
leginkabb a kisebbsegi helyzetben levo nepcsoport nem, pedig az o
erdekeit lenne hivatott megvedeni az alapszerzodesnek ez a resze. Arra
most nem akarok hosszan kiterni, hogy az EU 1201 ajanlasa egyebkent sem
teszi lehetove az esetleges jogsertesek szankcionalasat (nincsenek
meg hozza a definialt eszkozok), de ha meg ezt a minimumot is tovabb
csokkentjuk, akkor meg a jogi alapjat is megteremtjuk a jogsertes
vegrehajtasahoz, szinte biztatjuk a roman felet erre. A tortenelmi
tapasztalatok alapjan biztosak lehetunk ennek megvalosulasaban.

A szerzodes ilyen csonkitott formaban valo alairasa, termeszetesen
vissza fog hatni a Magyar-Szlovak, illetve barmilyen ezt kovetoen
alairasra kerulo alapszerzodesre, hiszen a jogi precedenset eppen mi
kinaltuk talcan a partnerek szamara. A Szlovak-Magyar alapszerzodes
alairasa ota eltelt masfel ev bebizonyitotta, hogy a felvideki magyarsag
helyzete milyen dramai modon romlott (pedig abban meg csonkitatlanul
szerepelt az EU 1201 ajanlasa), mi lesz akkor most?! Romaniat meg
annyira sem izgatja a NATO-ba, illetve az Europai Unioba valo bekerules
lehetosege, mint Szlovakiat, hiszen ok is jol tudjak, az elso korbe valo
bejutasra semmi eselyuk sincs, a kovetkezo kor pedig csak 10-20 ev mulva
varhato. Mi fog ezalatt tortenni az erdelyi magyarsaggal?! Az
asszimilicio felgyorsulasa, jogsertesek halmaza, vegul tomeges
kitelepules. A legkozvetlenebb celorszag Magyarorszag lesz. Felkeszult-e
a magyar kormany nagytomegu erdelyi menekultek
befogadasara, vagy az o gazdasagi problemaik megoldasara is kitalalnak
majd egy uj Bokros-csomagot?

Elismerem ugyanakkor, hogy szukseg van a kiegyezesre, nem az ellen
vagyok. De ez az alapszerzodes nem egyenlo felek, egyenlo feltetelek
szerinti kiegyezese, hanem egyoldalu kapitulacio. Visszateres a
Rakosi-Kadar korszak kulpolitikajahoz, teljes elarulasa a juliusi
magyar-magyar csucson elfogadott alapelveknek. Ez nem mas mint
NEMZETARULAS!!!

De vegso soron mit varhatunk azoktol, akik kulpolitikai alapnezeteiket
az MSZ(M)P-ben szereztek? Tehat csak tovabb a lenini uton Horn es Kovacs
elvtarsak! A tortenelem nem fogja Onoknek elfelejteni!!!
Csaba
+ - Helyesbitek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bruno!

Koszonom, hogy ismet felhivtad a figyelmememet, hogy pontatlanul
fogalmaztam. Arra celzol, hogy a feltett kerdesem mar sugalmaz
valamilyen valaszt. Igazad van, helyesbitek! Tehat:

Miert hasonlit ennyire  az un. "kommunizmus" szimboluma (voros, otagu
csillag), es a feher magia egyik szimboluma, az un. "satanista pentagram"
(voros vonallal rajzolt otagu csillag)? A kulso hasonlosagon kivul van-e
kozuk egymashoz?

1. a kommunizmust szuksegesnek tartottam zarojelbe tenni, mert
   ugy tapasztaltuk, hogy a voros csillag jegyeben nem az igert
   (igazi) kommunizmus jott el hozzank.
2. a satanista pentagramot nem en neveztem el igy, es ugy tudom, 
   hogy nem csak a satanistak hasznaljak (ok egyebkent is jobban szeretik
   fejreallitva, ugy allitolag stilizalt Baphomet fejet mintaz).

Irod hogy:
~~~~~~~~~~
>Fuggetlenul, hogy az otagucsillagot mihez kotod, az harmonikusan szep, talan
>a legszebb az osszes egyszeruen rajzolhato geometriai formak kozul. Es ez
>elegendo magyarazat szeleskoru hasznalatara, ugyanugy mint a voros (piros)
>szinnek.

Izles dolga! Mercedese'knek pl. az elegansabb haromagu tetszett, az
ekszeruzletben pedig csak hatagu David csillagot latok fityegni az
aranylancokon (pedig ha az otagu szebb lenne, nyilvan azt hasznalnak
ekszernek). Csillogasnal (fenyeffekt) pedig tobbnyire a negyagu
csillagot hasznaljak.

> Itt legyen szabad hozzatennem, hogy mint "kommunizmus
>szimboluma"-kent elsosorban a "voros csillagrol" beszeltunk, masodsorban
>mint "otagu csillagrol", ha jol emlekszem.

Hat ez az! Ha pl. az egyik kek lenne, nem tunt volna fel a hasonlosag! 

>Homalyosan tarsitod a "a satanista pentagram"-ot a "kommunizmus
>szimboluma"-hoz pedig tehetned a Pentagon-hoz is, de ezer mashoz ami az
>otagu vagy a csillagal (Super Star) kapcsolatos.

A Pentagon-t meg csak fenykepen lattam, ott otszognek (nem csillag)
latszott, es ugy remlik, hogy feher szinu volt (nem voros). Lehet, hogy
rosszul emlekszem, minden kiigazitast koszonettel veszek. Valoban
emlithettem volna masfele csillagokat is: Silver Star (A. Crowley
alapitotta), Deli Csillag, Eszaki Csillag, Eastern Star, Del Csillaga - 
ja bocs, ez Verne regenye! Ezek hasonlosaga meg nem tunt fel. Lehet, hogy
nem csak pontatlan voltam, hanem figyelmetlen is?

>Eszembe sem volt soha gyermekkorom karacsonyfainak tetejen levo hatagu
>bethlehemi csillagat a David-csillaggal osszehozni...

Pedig gondolhattal volna: "Csillag tamad David hazabol..."

                            *  *  *  *

>Persze, hogy erdekes lenne tudni kulisszatitkait Lenin szinrelepesenek, de
>hogy jon ez ide. Nem ertem pontosan "kinek" vagy "kiknek" az "eredeti"
>feladatarol kerdezel. 

Mi ugy tanultuk, hogy szoknie kellett abban a bizonyos vagonban, de azota
hallottam egy pletykat (szeretnem tudni, hogy igaz-e?), hogy nem csak
hivatasa, hanem "kuldetese" is volt (azaz hogy hatarozott megbizatassal
KULDTEK). Hogy kik? Ezt szeretnem en is megtudni! De a CSILLAGOT biztosan
toluk kapta (bucsuzaskor). Mi is kaptunk ilyen voros csillaggal diszitett
kituzoket vendeglatoinktol, amikor egyetemistakent "tanulmanyi kirandulasra" 
Kijevbe meg Moszkvaba latogattunk.

Udvozlettel: Cserny Pista
+ - Re: adalek a vallasossag kerdesehez (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya irja:
~~~~~~~~~~~~
>... a figyelmet szeretnem felhivni egy statisztikara, a mai
> Nepszabadsagban jelent meg, forrasat nem jeloltek. Eszerint M-on
> a templombajarok aranya a kovetkezo:
> soha:                     32,8 %
> ritkabban mint evente:    23,3 %
> evente nehanyszor:        26,0 %
> havonta egyszer:           2,8 %
> havonta 2-3-szor:          5,0 %
> minden heten               8,6 %
> hetente tobbszor:          1,3 %
> 

Tavaly nyaron ket (kis mertekben kulonbozo) becslest olvastam a
Heti Vilaggazdasagban. Abban 15 ill 20 % korulinek becsultek a
vallasukat "aktivan" gyakorlok szamat. Ha most a fenti statisztika
utolso negy sorat veszem, akkor az 17.7 % , tehat nagyjabol
"atlagolja" a tavalyi adatokat.

Egy masik forras (Uj Ember) 1-2 hete 60 % folotti katolikussagrol
es 38 % aktiv vallasgyakorlorol beszel. Nem vilagos, de ertelmezesem
szerint a 60 %-nak a 38 %-arol van szo, ami a magyar lakossag 22.8 %. 
Figyelembe veve, hogy igen nehezen huzhato meg a hatarvonal, meg kell 
elegedni ezzel a "pontossaggal".

Tanulsag: "sokan vannak a meghivottak, de keves(ebb)en a valasztottak" 
A Magyarorszagon ma magat vallasosnak tarto 6-7 millio ember kozul
1.5-2 millio a (tobbe-kevesbe) aktiv vallasgyakorlo - a tobbiek
pedig vagy elvesztettek az erdeklodesuket menet kozben, vagy nincs 
eleg kitartasuk.

[P.S. egy bukfenc azert van a fenti statisztikaban: bizonyos
egyhazaknak nincs temploma, csak imahaza. Akkor ok mit mondtak? Soha?]
            ~~~~~~~~~~~~~~~
Cserny Pista
+ - a satanizmusrol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

teljesen felesleges a vita. Ha valaki azt akarja mondani, hogy a satanizmus 
es a keresztenyseg ugyanaz, akkor ervelhetsz neki akarmivel, o AZT akarja 
hinni. Vagy talan nem is hiszi, csak  mondja. Csakazertis. had ugrasson 
vele masokat. Hulyeskedik. De nem nagyon tanacsolom neki, hogy 
hulyeskedjen, mert meg veletlenul ugy marad.              -tm
+ - Cserny Pistanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felhivas keringore:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Apropo, otagu csillag: valaki meselhetne nekunk arrol, hogy miert eppen
>a satanista pentagram lett a kommunizmus szimboluma? Hogyan is volt, kik
>is szerveztek Uljanov elvtars szinrelepeset? 

Egy mas temaju vitaval kapcsolatban kuldte egy baratom az alabbi anyagot, 
ami kicsit valaszol a kerdesedre. Az adott anyaagbol egyes reszeket 
kivagtam. (nem kertem tole engedelyt hogy tovabbithassam, de nem szemelyes 
velemenyrol, hanem adatokrol van szo, igy talan nem bantom meg vele, ha 
csonlkan kozlom):

1907 es 1913 kozott Russia industrial fejlodese leelozte United States
England, es Germany ossz-ipari fejlodeset. Ezt a felodest az orosz 
petroleumipar eredmenyezte es az ugyn. Rotchild-Nobel kozremukodes.
A leghitelesebb forrasmunkat a "Prize" cimu konyvben es egy ahhoz
keszult 36 oras filmanyagban talalod.            
                                                        De mi allt 
Oroszorszaggal szemben? Elsosorban John D. Rockefeller es az O von-
zaskorletebe tartozo bankkorok. Hogy az ugyet jobban megismerjuk a 
satelita szervezetek mukodeset illik jobban attanulmanyozni es itt
gondolok az angol Fabian Society-re vagy a francia ihletesu North 
Star-ra akik reven a satanista jelkepet az otagu csillagot (Pentacle)
importalta a szovjet vezetes. Illik megismerni Trockij, vagy Lenin
eletet is a menshevik es bolshevik oldalrol. 

Irtam, hogy a kommunizmus az amerikai export volt. Nos nem veletlenul.
Mielott belemelyednek az amerikai kommunizmus tortenetebe nezzuk meg, hogy ko v
olt Trockij. Trockij also East Side of New York lakoja, 
amerikai      . Ugyan Leo Trockij neven ismert, igazi neve Leo Braun-
stein. Hogy milyen titkos      politikai szervezetek tagja volt azt
most kihagyom. Trockij 1917 marcius 27.-en lett atkuldve Europaba
az S.S. Christiana fedelzeten 275 harcostarsaval egyetemben. Mar
Halifax, Nova Scotia-ban letartoztatjak oket a canadaiak. $ 10 000
elkoboznak tolle, majd amerikai nyomasra szabadon engedik. Ez a 
$ 10, 000 osszeg felkerul az 1919-es Senate nyomozati anyagaba ami-
nek cime: Subject of Bolshevik propaganda and German money. (Antony
Sutton: Wall Street and the Bolshevik Revolution, p.21) A gyulest 
nyomasra feloszlatjak es a Trockij fund ugyet ejtik. Kesobb Louis Mc-
Fadden the Cairman of the House Banking Commitee nyilatkozata szerint
private bankhazak penzeltek Trockijt es a szovjet forradalmat. Canada
hiaba probalta Trockijt es zsoldoscsapatat leultetni a wilson kormany 
nyomasara engedni kellett oket. Ekkora mar Lenin 22 millio aranymarkat
kap kezhez.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS