Ma mar kilencen irtak a PARABA es ez orommel tolt el. Emberismeretem
nem csalt, pontosan erre szamitottam, amikor a "meghalt mert szeretett"
artatlan machiavellizmusaval felborzoltam az idegeiteket! Lam, mar masok is
jeleztek hogy "megallapitasom" bosszantja oket es ime, felelenkulo forgalom
lett az eredmenye...
    Egyebkent szo sincs "tevedesek vigjatekarol" amikor a lista multjan elural-
kodo negativizmust emlitem mint jellegzetesseget. A magyar levbelezesi  (figyel
em!
Nem irtam el a szo't...)listaknak ( HIX vagy nem HIX, mindegy...)van egy
a'tkozott patternje, s ezt most csak azert emlitem, mert itt a PARAN hal istenn
ek
jonehany nagyon egeszsegesen gondolkodo fej van most jelen igy talan meg
hasznos is lehet ha ravilagitunk:
    Sokeves tapasztalatom, hogy nem sokkal egy vitalaista megindulasa utan
ketto, esetleg harom "kemeny legeny"tapaszkodik fel, akik hallgatolagos "majd
en megmutatom nektek, hogy mirol lesz itt szo!..."- val kezukbe veszik a taroga
tot
es a tobbiek vagy vitatkoznak veluk, kihiva magukra a Nemezist (a szo mindenfaj
ta
legszorosabb ertelmeben: NEM EZ IS...) vagy hallgatnak mint az a bizonyos dolog
a lapulevel alatt.
    A "kemeny legenyek" modszertana konnyen attekintheto:
    1.) Lehetoleg mindennap, de legalabbis minden masodik nap " ugyan eredj
mar, hogy menj el" jelige alatt 100 sor es a hala'l kozti hosszusagu lev-beleze
s,
melynek soran kiderul, hogy minden - mellekes, hogy csirke keltetes, telepatia
alternativ medicina avagy szellemvilag es Mohamed koporsoja -  szoval minden
amiben TE hiszel eretnekseg , ezt o mar csak jobban tudja!
    2.) Mit sem segit, ha ugyanazt a kovet kezded fujni amit o"! Ekkor emberunk
mas temat keres Ha veletlenul sziklaszilard logikaval elemzed az igazadat,
akkor jonnek a szemelyes "meglatasok", hogy aszongya:
         - Te fiatal boho'c! ( ezt valaki annakidejen a Forumon kapta)
         - Te ve'n hulye! (ezt en kaptam, de ez volt meg a legenyhebb!...)
         - Hogy lehet egy misszionariusnak olyan neve, hogy Bieberauer?
         - Nekem ugyan ilyen meg amolyan osztondijjam van de neked?...
Stb...stb...
    Ha valakinek ugy tetszik, akkor mindezekre azt lehet mondani, hogy ez a
vita es szolas szabadsaga! A dolognak csak az a bokkenoje, hogy ez a fajta
anarchikus szabadossag a fejlettebb demokraciak kulturkoreiben ma mar
elkepzelhetetlen es amellett hogy meddo es celtalan, pokolian rossz fenyt
vet egy olyan orszag szellemisegere amely egyebkent buszke a tortenelmi
multjara es helyere a nagyvilagban!
    En szilardan hiszem, hogy a PARA iroi es olvasoi ezeknel ma mar sokkal
kulonbek es ez a pozitiv echo egymas gondolatait illetoen ilyen is marad!

  Pagony Lajos

Eva mar harmadszor magasztalta itt Laszlo Ervin konyvet, es most mar nem
allom meg, hogy ne szoljak kozbe, mert mar nem birom nezni ezt a Laszlo
Ervin-propagandat, ami itt folyik. En is lattam Laszlo Ervin konyvet, es
lesujto velemenyem van rola. Laszlo Ervin egy mukedvelo filozofus, aki
egyetlen szakterulethez se ert, csak mindenhonnan osszehord hetet-havat,
mindenfele jol hangzo dolgot, aztan az egeszet osszegyurja egy jol
eladhato, New Age-es vilagkepbe. Ugyhogy en csak azt tudom ajanlani, hogy
ne pazaroljatok a penzeteket egy ilyen fercmure, mint a Kozmikus
Kapcsolatok. 

Konkretabban:

>  A szerzo a legalapvetobb kerdesekhez nyul hozza, amelyek evezredek ota
>  nyugtalanitjak az emberiseget. Sorra veszi tudasunkat a kozmoszrol,
>  az anyagrol, az eletrol es tudatrol, majd a torteneti attekintes utan
>  mai ismereteink ellentmondasain keresztul szenzacios kovetkeztetesekre
>  jut.

Tenyleg hajmeresztoek a kovetkeztetesei:

> A termeszetben a 4 egyetemes ero mogott (gravitacio, elektromagne-
>  sesseg, gyenge es eros atomi kolcsonhatas) letezik egy otodik mezo,
>  a pszi-mezo. Ez kapcsol ossze multat es jelent, ez koti ossze a vilagban
>  letezo dolgokat, es segiti a fejlodest az egyszerutol a bonyolultabb
>  szerkezetu letformakig.

Na, en ezen a ponton hajitottam a konyvet a sarokba. A tudomany ma
semmifele pszi-mezorol nem tud, ez egy tokeletesen altudomanyos, alaptalan
feltetelezes, fantazmagoria. Persze direkt pszinek nevezte el L.E. ezt az
izet, hogy minel tudomanyosabbnak latsszon, hiszen a kvantummechanikaban
is pszivel szoktak jelolni a hullamfuggvenyt, raadasul a parapszichologiai
jelensegeket is veletlenul epp pszinek szoktak nevezni, meg a pszi egy
olyan erdekes gorog betu, szoval kivalo valasztas pszinek nevezni azt a
kodos valamit, amirol ugyan nem tudjuk, hogy micsoda, meg hat nem is
letezik, de attol meg igen tudomanyos dolog. De hat ez csak a korites
resze, s a baj az, hogy a gyanutlan olvasonak az a benyomasa tamad, hogy
lam, tenyleg, a modern tudomany bebizonyitotta, hogy van egy otodik
kolcsonhatas is. Pedig ez csak egy idealista maszlag. 

> A konyv azert is lebilincselo, mert a modern
>  tudomany felol jut azokra a kovetkeztetesekre, melyeket peldaul az
>  indiai filozofia mar evezredek ota ismer.

Pontosabban: a modern tudomany eredmenyeinek kifacsarasaval,
felreertesevel es tokeletesen szubjektiv ertelmezesevel. 

>  Laszlo Ervin, az olaszorszagban elo tudos, akinek eddig 17 nyelven
>  jelentek meg muvei, kristalytiszta logikaval, vilagos es egyszeru
>  stilusban csalogatja be az olvasot a jelensegek dzsungelebe.

Pontosabban a sajat fantazmagoriainak a dzsungelebe. A becsalogatas 
stimmel, bar en inkabb beetetest mondanek.

> A szerzo
>  szinte mindent felolel  az o"srobbanastol a genomon kersztul a
>  vakuumenergiaig.

Na ja. Aki egyetlen terulethez sem ert, az csak ugy tud tekintelyes lenni,
ha mindenbe bele-bele kap, hadd ajuljon el az olvaso az o latszolag
hatalmas tudasan. Ebbol a jol hangzo dologbol is egy kicsi, abbol a jol
hangzo dologbol is egy kicsi, hadd kapkodja az olvaso a fejet! 

> Aki szeretne megismerni korunk tudomanyos eredmenye-
>  inek elszort mozaikkockait, dobbent tanuja lehet, mikent bontakozik
>  ki ezekbol egy uj, egyseges vilagkep.

Aki szeretne megismerni korunk tudomanyos eredmenyeinek elszort
mozaikkockait, az mindenekelott dobja a rekamie hata moge Laszlo Ervin
konyvet, ugy, hogy lehetoleg minel nehezebben lehessen kesobb kiszedni
onnan. Es olvasson valoban tudomanyos muveket, pl. a Kulturtrade Kiado
Vilag-Egyetem sorozatanak konyveit. Azokbol valoban a minosegi tudomanyt
ismerheti meg, nem pedig egy felmuvelt filozofus buta kepzelgeseit. 
Sajnos az olyen tipusu konyvek, mint amilyen Laszlo Ervine is, nagyon
sokat artanak szellemi kozallapotainknak, hiszen a gyanutlan olvaso
megveszi, s meg el is hiszi, hogy valodi tudomanyt olvas, holott a szerzo
csak mindenfele zoldseget dug le a torkan. A valodi tudosok pedig csak
neznek, hogy az emberek meg honnet veszik azt a sok badarsagot. 

Szilagyi Andras

Pozsgai Csaba irja:

> Ez a kollektiv tudattalan, szamomra mindig is nagyon misztikus es
> idealista elkepzelesnek tunt. Ketsegtelen, ha volna ilyen, akkor
> ebbol a parajelensegek is konnyebben levetzethetoek lennenek. A kerdes
> csak az, hogy letezik-e ilyen? Jung ota haladt elore a tudomany, ebben
> a kerdesben?

A tudomany? Itt rogton azzal kell kezdeni, hogy Jung elmelete nem
tekintheto tudomanyos elmeletnek. Nemregiben volt szerencsem olvasni
Richard Noll: "The Jung Cult" (a Jung-kultusz) cimu remek konyvet, amely
bemutatja Jung elmeletenek tortenelmi gyokereit (valojaban az okkultizmus,
az ujpogany mozgalmak es a szocialdarwinizmus all a hattereben), s nehany
eve napvilagra kerult dokumentumok alapjan bebizonyitja, hogy Jungnak a
kollektiv tudattalanrol szolo egesz elmeletevel valojaban vallasi celjai
voltak. A tudomanyoskodo elmelet csupan a vallasi mag leplezesere
szolgalt, s az elmelet eladasa erdekeben Jung attol sem riadt vissza, hogy
meghamisitsa azokat a legfontosabb kiserleti bizonyitekokat, amiket
elmelete alatamasztasara felhozott. A pszichoanalizist olyan modszernek
tekintette, amelynek segitsegevel felvehetjuk a kapcsolatot a kollektiv
tudattalannal (az o ertelmezese szerint ez az elhalt arja osok szellemenek
vilaga), s ennek reven spiritualis megtisztulast es ujjaszuletest erhetunk
el. Ez aztan egy elitista beavatasi teoriahoz vezetett. Sajnos most nincs
idom mindezt reszletesebben leirni, de a kozeljovoben tervezek egy
alaposabb osszefoglalot irni rola. Azonkivul igyekszem elosegiteni, hogy
Noll konyveit (mert kettot is irt a temaban) magyarul is kiadjak,
remelhetoleg sikerulni fog a dolog. 

Szoval a jungi teorianak mar a szuletesekor sem voltak meg a tudomanyos
alapjai. A tudomany azota egyebkent rengeteget haladt a kerdesben, es mara
egyertelmu, hogy a kollektiv tudattalan letezese nem egyeztetheto ossze a
modern pszichologia (pl. a kognitiv pszichologia) eredmenyeivel. Helyesen
latod tehat, Csaba, hogy ez egy misztikus es idealista elkepzeles. 

Szilagyi Andras

> 22 eve visszatero almrol van szo. Kisebb nagyobb megszakitasokkal de
> ujra felbukkano dolog.
> Altalanos iskolas korom ota jelentkezik az almaimban egy lany. idonkent 
"talakozunk".
> Gondolatok cserelnek gazdat. Jo kedvunk van es
> csak a gondolatok jonnek - mennek. Mirol? Nem tudom.

Elso pillanatban az ugrott be, hogy esetleg en is lehetnek az a lany.
Csak ha jobban megnezem a reszleteket derul ki, hogy en nem vagyok.
(Meg ha szeretnim is)
Valami hasonlo velem is tortenik. Azzal a kulonbseggel, hogy nem 
22 eve, hanem eloszor kb.15 ev utan, de azota kisebb-nagyobb 
megszakitasokkal rendszeresen jelenik meg almaimban az a fiu, aki 
Altalanos iskolaban osztalytarsam volt es azota nem is lattam, nem is
hallottam felole. 
Mi is gondolatokat cserelunk, mintha egy lathatatlan, attetszo fatyolon 
keresztul beszelgetnenk egymassal.Bar nalunk az erotikus dolgok is megjelennek.
Elotte nem volt az osztalytarsi viszonyon kivul semmifele kapcsolatunk.
Nem jelentettunk tobbet egymas szamara, mint a tobbiek.
Sokat gondolkoztam azon, hogy meg kene keresnem, de nem tudom igazan, hogy 
jo lenne-e.Biztos nem ertene, hogy miert pont vele akarom felvenni a 
kapcsolatot ennyi ido utan, amikor meg az osztalytalalkozokra sem mentem el. 

Talan Te megerted!

Sziasztok
          MM

Lajos ) irta:

> Amirol ma meg beszelni lehet es kell is az az hogy hogyan
> illeszthetjuk be a mai tudomanyos vilagkepbe azokat az uj fogalmakat
> es kovetkezmenyeket amik ezekbol a bizonyitott jelensegekbol
> kovetkeznek.
> -ilyen peldaul a telepatianak a tavolsagtol valo fuggetlen hatasa.
> Ez nem egyeztetheto ossze a mai vilagkeppel, ugyanis egyertelmuen 
> azt jelzi, hogy nem a sokak altal kedvelt "radio hullamok" es 
> eroterek medialta jelesegrol van szo, hiszen ezek kivetel nelkul a 
> tavolsag negyzetevel aranyosan csokkennek. Ha pedig a telepatias
> informaciotovabbitas ugyan olyan hatekonysaggal mukodik 1 meteres
> tavolsagrol mint  4 800 000m -rol es kozben a "vevo" hatekonysaga
> (jel/zaj arany )  nem valtozik annak allenre hogy az "eroter" 
> fajlagos energia tartalma 23x10Exp13-ad reszere kellen hgy 
> csokkenjen. Ha megis eroter medialna a hatast akkor valami nagyon 
> furcsa "berendezessel allunk" szemben, ami legalabb akkora 
> miszterium lenne mint a telepatia nem-eroter medialt volta.

   Lajos gondolataival egyetertek, de ugy gondolom, erdemes a 
tavolsagfugges kerdeset egy kicsit tovabb boncolgatni. Ugyanis a 
valosagban igen ritka, hogy egy jeltovabbito rendszerben egyreszt az
energia tenyleg a tavolsag reciprok negyzetevel aranyosan terjed (a 
kozeg tulajdonsagai erosen befolyasoljak, peldaul a Foldon a 
radiohullamok kovethetik a felszin gorbuletet stb.), masreszt a jel 
felfoghatosaga tag hatarok kozott nem valtozik. Gondoljunk csak arra, 
hogy Morze-jeleket lehet kuldeni fenyszoroval vagy gyufalanggal is, 
es amig az utobbi nem lesz tul gyenge, a jelet vegig megerthetjuk. 
Szoval foldi meretek kozott az erthetoseg tavolsagfuggetlensege meg 
nem donto erv az ellen, hogy a telepatia fizikailag hullamszeruen 
terjed.
   Ugyanakkor ha ugy terjedne, valami furcsa - de mindenesetre 
igen hatekony - celkereso modjanak kellene lennie, hogy megtalalja 
azt az embert, akinek szol, mert tobb kiserlet szerint (es spontan 
tapasztalatok szerint is) az adonak nem kell feltetlenul tudnia, hogy 
a vevo hol tartozkodik. Masreszt az is tapasztalat, hogy az adasnak 
es a vetelnek nem kell idoben egymashol kozelre esnie. Sot, ha az 
adas kesobb van, mint a vetel, az uzenet akkor is megerkezhet, ami 
mar biztos, hogy "nem illik a mai tudomanyos vilagkepbe", ahogy Lajos 
irta. Tudomanyos szemmel termeszetesen ez az igazi botrany, ami 
(szerintem szinten termeszetesen, ha az ember racionalisan 
gondolkodik) nem azt jelenti, hogy az egeszet le kell tagadnunk ugy,
ahogy van, hanem azt, hogy a fizikaba meg kell probalnunk ezt a 
botranyos ujdonsagot beepiteni ugyanazzal a szigoru racionalitassal, 
mint eddig mindent.
   Vazul