Zolinak: ugy hangzik, ahogy irtad: "igaz, gazkamra nem volt..."
No ez az a kulonbseg, amire en gondoltam. Azt meg mar Miklos is
megirta (helyesen), hogy ne licitaljunk.

Egyetertessel: Janos

>Pax a poraidra
>
>
>Lajcsi erdekes szinevaltozasai es judascsokjai 
>  Valahogyan nem felel meg az izlesemnek, ha valaki viragot tart a
>  kezeben es a Give peace a chance-t enekli, kozben pedig marihuanat kinal
>  nekem - megvetelre.
>Mizsei ketszinusege ...

Azt hiszem, ezek elegge sertoen hangzanak...Bar akik ismernek, inkabb
sokszinunek
tartanak. 
Szoval, ez egy kicsit eros volt, Olorin. Meg szerencse, hogy vastag a bor a
kepemen,
es ketszinusegem feljogosit, (talan Lajcsival egyutt) hogy ne sertodjek meg.

"Elj egeszsegben !"  Janos

> 
k> =======================================================
> Felado : Koos Kolos >
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Tussinger, Kerekes - Spilberg, Schindler ( 15 sor )
> Idopont: Sat Jun  1 03:38:23 EDT 1996 FORUM #2008
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Eloszor is: tolem Spilberg azt csinal amit akar - mint maganember. Ennek az
>   eg egy adta vilagon semmi koze sincs ugyanis ahhoz, hogy hanyan nezeik meg
>   a Schindler's List-et es hanyszorta tobben ismerik meg ebbol
>                    TEVESEN, GYALAZATOS MODON BEMUTATVA
>   a tortenelemnek ezt a szeletet, hanyan es hanyfelekeppen lettek megsze-
>   gyenitve azzal, hogy az o valodi hosiesseguk helyett az evtized talan leg-
>   sikeresebb filmjeben egy veszett hazugsag koszon le rajuk. Arculkopese volt
>   ez azoknak, akik elszenvedtek az uldoztetest es annak kovetkezmenyeit es
>   azoknak is, akik megprobaltak megmenteni embereket, valoban hosiesen.
>   Spilberg hozzon letre alapitvanyokat, de a filmjei megiscsak mukodni fognak
>   tovabb. Az alapitvany talan mashogyan mukodik (abbol amit irtal meg ez sem
>   derult ki), de a filmhez ennek semmi koze.


Az alapitvany mukodeserol elsokezbol szamolhatok be... Azert erdekelne
hogy mi volt teves illetve gyalazatos abban amit a Schindler listaja 
bemutatott? Mit lattal benne ami nem volt igaz, vagy felrevezeto volt?

> Kerekes Petya:
>   Mar megint nem arra reagalsz, amit en irtam. Ki irta pl, hogy le kene kopni
>   Schindlert? Kicsoda? Keresd meg nekem, jo?                        Olorin

Istvan

Olorin, mielott megirtam ezeket a sorokat kulonos dolog esett
meg velem. Hosszu percekig ultem az ures kepernyom elott es 
tanacstalanul probaltam megfejteni, hogyan kondenzalodhat
valakiben, aki vitatkozo partnereit nem ismeri, sohsem latta, annyi
gyuloletfrocskolo acsarkodas, ertelmetlen es meltatlan arnyek- 
vagdalkozas, mint benned?
        Aztan hirtelen megvilagosodott bennem Cervantes halhatatlan
es allegorikus tortenete Don Quijoterol, aki "vitezul" kardot rantott
es a bekesen forgo szelmalom propellerekre rontva lekaszabolta
ahol csak meglatta oket.
        Sokaig tartott amig fegyvertarsa es fullajtarja Sancho Pancsa
megertette, hogy Quijote bomlott agyaban eltunik a hollandiai kepes
lapokon oly artalmatlan es baratsagos ambiancet teremto malmok
teglak, kifeszitett vasznak, le'cek, gabonas zsakok realitasa es fura
halucinaciojaban mindezeket ellenseges harcosoknak latja, akik
majdan orvul lesipuskaznak s igy tuzzel vassal ki kell irtani oket.
         A konyvbol - akarcsak a valo eletben - kiderul, hogy a jo oreg
spanyol nemes kisse tulkompenzalja sajatmagat, es mint mindenki
aki belebonyolodik a sajat filozofiajanak mondvacsinalt utvesztojebe
egyre fancsalabbul festett egekbe nez.
         Valaki "oreg" legenynek titulalt teged ma reggel a Forumban, 
pedig te nem vagy oreg aminek szamtalan elonye mellett van egy
hatranya is: meg mindig nem tanultad meg, hogyan kell sztoikus
folennyel talalkozni egy "uri locsiszarral, s ha bevert sa'rral nem
po"ro"lni, felre allni s leto"ro"lni!..."
          A minap beszelgettunk egy magameval hasonkoru tarsa-
sagban arrol, hogy az emberi elet nyulfarknyisaga folytan mire
mindent megertunk mar meg is haltunk Az egyik ilyen alapveto 
igazsag az, hogy legtobb ember legelkeseredettebb, legtobbet
arto, legmegatalkodottabb ellensege SAJATMAGA  es az eletben
kirobbano hadakozasok donto tobbsege cervantesi szelmalmok
elleni, ahol kenyunk-kedvunk szerint ruhazunk fel "ellensegeket"
a magunk altal kiagyalt tributumokkal.
          Altalaban tudat alatt azzal szoktuk vadolni a masikat amivel
mi magunk tartosan bajmolodunk. Te engem kettosseggel vadolsz.
En ezen meg nem tunodtem el, de igerem, hogy el fogok.
          Viszont: nem kettosseg e - es igazaban az, hiszen antropologiai
hattere letagadhatatlan - hogy te zsido szarmazasod ellenere 
altalaban a zsidosag politikai vagy kozgazdasagi funkcioit biralokkal
tartassz s ez a tulzott elkulonulesi tendencia inkabb gyanus mint 
ertheto s csak akkor fordul visszajara, ha valakit talalsz - nem fontos
hogy milyen politikai, tortenelmi, filozofiai fekvesben - lehet az
szemita, antiszemita, nyilas, liberalis, vagy gyomorsav tultengo,
akibe bele kothetsz..
           Most, hogy BEva, a hix-mix-fixturok elsoszamu pofozogepe
eltunt az elerheto kozelbol egy darabig  esetlenul teblaboltal a 
cikkekkel korbe korbe, nem hittel a szemednek ( azt 'szem sokan
masok sem akik olyan "eloszeretettel" Evaztak, lopva idot, penzt,
computer byteket es energiat a zsebunkbol, keretlenul...) en meg 
joelore csendesen somolyogtam, hogy "vajh ki lesz a kovetkezo
zsakmany?..." 
          Es itt van Kolos a szerepe az 50 eves publicisztikai rutinnak
ami kialakitja az "ujsagiro orrot", ami sohsem lesz sajatja az uj
sutetu magyar ujsagiroknak, beleertve teged is, mert tulkoran 
oltoztetek be valakinek az egyenruhajaba mindenfele kicsorbult
elvi kardokat kotve az ovetekre! En TUDTAM,. hogy en leszek a te
kovetkezo celpontod. Nem csalodtam
          A legnagyobb hiba most itt az lenne, ha  ugyanazt az tevszmes
ustokosi ide-oda futkarozast valasztanam a veled valo vitaban
amit Te, es megtagadnam, hogy sok irasod tetszett es hogy
alapjaban veve tehetseges embernek tartalak. Nem teszem. 
Megint a sakkot emlitem peldakent. Ismerunk a sakktortenelemben
ragyogo elemzoket - pl. a szovjet Szuetyint - akik mint versenyzok
nagyon mersekeltek voltak es forditva: akik a tabla mellett szinte
verhetetlenek voltak mint pl. Morphy, de vajmi keveset bajmolodtak
az elmelet belso igazsagainak ki es beforditasaval! En teged az
elso csoportba sorollak,  magamat egyikbe sem, mert en hivatasom
folytan muzsikus vagyok, nem iro, nem politikus, sot nem is
hivatasos sakkozo, az ujsagirast hivatasszeruen 1961-ben
abbahagytam es semmi szandekom sem ujra kezdeni. 
         Nem veletlen, hogy homepagemben:
         http://ourworld.compuserve.com/homepages/gondolkodo
az utolso szo. GONDOLKODNI szoktam, frocskoles es kopkodes
helyett! Visszaterve Don Quijotera engedd meg, hogy megkerdez-
zelek:
          - Olorin! Te halucinalsz? Vagy micina'lsz?

         - pagony -

Egy ideje torom a fejem, hogy mitol formalodott a magyar virtus olyanna, 
amilyen! Hogy mire gondolok? A megosztottsagra,  egymas  elarulasara, a 
massag kiszolgalasara, etc. Arra, hogy mitol van korunkben oly sok szar 
ember? Hogy a szar ember kriteriumat mi is elegiti ki?  Nos  errol  azt 
hiszem erdemes par sort ejtenunk.

De csak lassan a temaval, hisz idonk van. Egyszer elkovettem  egy  nagy 
hibat, hogy a Forumon veszekedoket bekitettem ki, remenykedven,  hogy a 
jo szo csodat tehet. Tevedtem, belatom. Hiszen van aki a  jo szot beki-
tesre hasznalja es van aki a masik hatbadofesere, azt a "baratom"  szo-
val megkenve, hogy jobban csusszon. De az anekdotaiszapbol irkalok  he-
lyett most figyelmemet inkabb az allami irodakba firkalokra forditanam, 
hiszen a ketkulacsosoknal van rosszabb csuszomaszo is es az a feljelent-
geto szar ember! 

Az olyan ordas FARKAS-ok akik veszto vitajukat feljelentgetesekkel tamo-
gatjak egyenesen a DOE (Department of Energy)  Amerikai Energiaugyi  Mi-
niszteriumba kuldven Washingtonba! A feljelentes eredo vadja  az  "Anti-
szemitizmus", holott a Forumon meg azt sem tudtak  bebizonyitani,  hogy 
maganak a szonak van ertelme! 

Hazankban a kommunizmusban divott ez az idegen harcmodor sokaig.  Ez a 
karnissal diszitett povjedak ejszakai latogatasainak idoszaka volt. Ma 
mar kulonosen itt a demokracia fellegvaraban nem a povjeda all a hazhoz,
hanem a Washingtonbol erkezo politikai karcsavaras memo-ja, hogy "uraim
talaljanak mar valamit, hogy a ficko ne firkalhasson tovabb"!

Ilyenkor a FARKAStorveny keres kiutat es kiprobal ugyn. megfelelmito ak-
ciokat koholt, de bizonyithatatlan vadak formajaban, mint  porno anyag 
propagalasa az egyetemek kozott, betoresek egyetemek accountjaira es 
termeszetesen az antiszemita irasok ELKOVETESE allami computeren keresz-
tul. 

Amikor egyreszt kiderul, hogy az elso ket vad melto Rakosiek udvari bi-
rosagaihoz es az utolso meg utkozik az amerikai alkotmany nehany resze-
vel, marad az a nevetseges papirsarkany ami barmely edu., gov. es privat 
accountrol irora fujhatja a tuzet! 

Mit lehet ilyenkor tenni? Kikerni az ACLU vagy mas polgarjogi tarsulat 
velemenyet, kerni tamogatasukat, perelni? Hmmm, talan...bar ez csak EGY 
a feljelentgeto fergek  elleni chemotox elixirjeinek! Mert ugye  tenni 
kell az aljas  fergek  csipesei ellen. 

Es a feljelentgetesi hullam megindult aminek reven egy csomo embert pro-
bal a liberalisan tolerans massag tonkretenni. Bar  errol Odor Tibi  is 
tudna par sort irni. Sot szerintem kellene, hogy bovebben irjon itt ezen
a Forumon! Mert itt az ideje, hogy a vitatkozo partnerek meglassak, hogy 
kik azok akik vitazni is tudnak es kik azok  akik  csak  feljelentgetni, 
hamis vadakkal operalni. 

Ezidaig igyekeztem eloiteleteimet visszafogni. Rosszul tettem. Az eloite-
leteimnek volt igazuk. Ez meghatarozoja lesz elkovetkezendo  irasaimnak. 
Nos nem koholt vadak es ferditett tortenelmiseg kereteben.  Hanem a sze-
gyenlos finomkodas, tabu temak kerulgetesenek idoszaka jart le. De atenge-
dem a szot a szar emberek csapatanak is, hogy leirhassak...nem ok jelent-
getnek fel...es NPA. mindazt csak almodta. Ezt kesobb persze megtehetik 
olyan forumokon is, mint az ACLU, etc. ha ugy dontok...hogy egy amerikai 
allampolgar alkotmanyos jogait tiporta meg a feljelentgetoket kiszolgalo 
hatalom. Addig is velemenyeket szivesen  fogadok  a  fejlecben  szereplo 
account-cimemre. A Gov. accountra kar kuldeni barmit is. Az mar nem lete-
zik tovabb es a tovabbi feljelentgetes is pusztaba dorrentett belgazkisu-
les.

NPA.

Szia Jancsi,

Nagyon faraszto mar ez a kis parbeszed. Tudnam minek kell folyvast reagalnod
  Olorin irasaira, mert eszmet cserelni vagy megvitatni nem akarsz. Egyetlen
  magyarazat lehet kurta cikkeidre: en akkor szoktam ilyen kurta-furcsan irni,
  ha megelegszem annyival, hogy a masik ertesere adjam: nincs igaza. Ha mar
  kicsit is finomabb magyarazatot akarok irni neki, akkor ez azt jelenti, hogy
  fontos szamomra amirol szo van es szeretnem megvitatni, hatha esetleg megtob-
  bet tudok meg rola. Sem vitatemaink sem szemelyem nem kell fontos legyen
  szamodra, nem kell okosodni-akarnod altalam, de ha sem ez sem az, akkor megis
  miert irsz nekem? Ha "csak ugy gondolod", hogy neked van igazad es kozben
  "ugy erzed", hogy en hulyesegeket irok, akkor is megelegedhetsz annyival,
  hogy Olorin egyszeruen hulye. De akkor miert nem EZT irod le?
     Tudod amikor olyasmiket irsz, hogy "olorinnak ebben es ebben van igaza" de
azert hozzateszed, hogy "kicsit tul sokat ir", arulkodik igazi hozzaallasodrol.
Ha nekem tetszik amit olvasok akkor azt kivanom, minel tovabb tartson. Ha vala-
mi nem tetszik, nem olvasom vegig. Ha ertesemre akarod adni, hogy hulyenek tar-
tasz es minden gondolatomat miattam utasitod el, akkor miert nem elegszel meg
ennek a kozlesevel? Vagy elegnek gondolod, hogy hatulrol jovoen tudasd velem?
Csak szormenten, de azert ugy, hogy ki tudjam tatalni? Na ezert nem vagyok
kivancsi a "mizsei szerint a vilag" cimu hazugsagra, magyarazkodasra es
(ellentetben a mai cikkeddel) nem is irtam, hogy meselj errol. Ha  neha haj-
lando lennel legalabb egy icipicit legyurni az irantam taplalt de nyiltan
nem kozolt ellenszenvedet, akkor az olyan irasaimat, mint amire a mai FORUMban
irott valaszod szuletett, legalabbis hajlando lennel megfontolni es leven ez az
elso lepes a megertes fele, ha kitartoan le tudtad gyurni ellenszenvedet, talan
vegul meg meg is ertened amit irok.
Ugyanis nem azt irtam, hogy mondd mar el mi a velemenyed pl. a rantott sajtrol,
hanem azt, hogy amikor bensodben az olorin elleni utalat bugyborekol, akkor
probald meg ne azt irni, hogy "most jot irt olorin" es ne onnan kelljen kita-
lalnom, hogy mar megint nem ertunk egyet, hogy azt irod, "igazad van".     OK

Probalj meg valahogyan uralkodni magadon. Amikor legkozelebb olorinnak akarsz
  irni valamit, szamolj magadban es ha nagysokara sem jut eszedbe mas minthogy
  olorin egy f.szkalap (hat igen, a klasszikusok), akkor utolso eroddel probald
  ezt megfogalmazni. Annak legalabb annyi ertelme lesz, hogy tudni fogjuk, amit
  eddig csak sejtettunk es mar ez is egy elorelepes - de legalabbis elmozdulas
  a holtpontrol.

  Majdnem elfelejtettem: Pax