Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 63
Copyright (C) HIX
1994-09-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Vegh Laszlo, VITA#60 (mind)  55 sor     (cikkei)
2 Re:Torok Peter (mind)  123 sor     (cikkei)
3 Pucer testfeluletek es egyebek (mind)  99 sor     (cikkei)

+ - Re: Vegh Laszlo, VITA#60 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Itt arra gondoltam, amire Kornai Andras celzott, hogy itt a Foldon is talalhat
o
>masfele, nem feherje alapu elet, pl a tenger melyi hasadekok menten, magas
>homersekleteken. Ez nalam azert szamit edes sutemenynek, mert ez is szerves
>kemiara epulo. Kornai Andras, mivel a modell az elet alapfeltetelekent a
>kulonfele atomok letezeset tetelezi fel, azzal cafolja a modellt, hogy semmi
>szukseg szerves kemiara, letrejohet elet anelkul is.
OK, tehat latsz a tal tetejen 2 darab edes sutemenyt. Nem tudod, 
mekkora a tal, hany sutemeny lehet meg benne, es azok milyenek 
lehetnek... Nem ismered a sosat, a savanyut, a csiposet es semmi 
egyeb izt az edesen kivul. Nem meglepo, ha nem is varsz mast az 
edesen kivul...

> Nem vetnem ossze egyetlen patkany, legyen az akar a legokosabbak kozul valo
>is, vilagfelfogasat az emberi civilizacio evezredek alatt felgyult kollektiv
>tapasztalataval es tudasaval. Egyreszt mert patkany, masreszt mert egyetlen.
Kedves Laszlo, mar megbocsass, de te itten rizsazassal probalod 
elkerulni a kerdest. Lasd meg lejjebb...

>Ertelmunk a mindenseget tukrozo ertelem, mint ilyen, univerzalis. Ezert ha
>volnanak meg a Mindensegben rajtunk kivul technikai civilizaciot teremto
>lenyek, az o ertelmuk is csak ezt az Univerzumot tukrozhetne, tehat volna kozo
s
>nyelvunk. A SETI sikertelen keresese nem biztos, hogy a strategia
>korlatoltsagara vezetheto vissza. Valoszinu, hogy nincsenek rajtunk kivul a
>galaxisban ertelmes lenyek. Egy altalanosabb modell szerint, lasd Barrow es
>Tipler konyveben, egy technikai civilizacio kb egymilliard even belul a
>teljes galaxisra kiterjed. Mivel nem latjuk, hogy az urben es itt a Foldon a
>tolunk kulonbozo civilizaciok nyomait, feltetelezhetjuk, egyedul vagyunk.
  Errol mar ha jol emlekszem, Kocsi Zoltan is irt, de en is leteszem a 
magam garasat. Az ilyen hipotezisek, egymilliard eves technikai 
civilizaciokrol, mar annyira csak a bestseller-irodalom temakorebe 
tartoznak, hogy nem kellene rajuk alapoznod. Ez esetben te me'g soha
egyetlen darab sutemenyt sem lattal, es mereszen kijelented, hogy ha 
letezik sutemeny, akkor az csakis es kizarolag edes lehet... 
  Csak nehany kerdes, ami szinten nem uj: honnan veszed, hogy egy 
esetleges igen fejlett civilizacio, ha felfedez egy (eufemisztikusan) 
kevesbe fejlettet, (magyarul a beka segge alatt levot, de annyival, 
hogy nem is latjak a bekat onnan lentrol :-( ), szepen leszall es 
bejelenti: 'Haho fiukak, megjottunk, mi vagyunk a K**** Fejlett Es 
Intelligens Civilizacio!'. A problema ugyanis pontosan az, hogy te 
emberkozpontuan feltetelezed, hogy az esetleges masik civilizacio 
CSAK TECHNIKAILAG FEJLETTEBB. Fel sem merul benned, hogy lehetnek ok 
szellemileg es lelkileg annyival tobbek nalunk, mint mi peldaul a 
patkanyoknal? Ez esetben pedig sem ertelme, sem kulonosebb lehetosege 
nincs a kommunikacionak: egyszerubb beken hagyni oket (minket) es 
megvarni, amig legalabb valami egeszen minimalis szintre 
elvergodnek maguktol...
  A masik lehetoseg, ami mar szinten sokaknak eszebe jutott (sci-fi, 
Daniken stb.): a foldonkivuliek itt vannak es folyamatosan figyelnek 
bennunket, az oskortol fogva kapcsolatok voltak veluk es jelenleg is 
UFO-k szalldosnak a fejunk felett...
Ugyhogy hipoteziseket a tieiddel szemben is lehet allitani, legalabb 
annyira mereszek es legalabb annyira alaptalanok...
Udv, Pe'ter
+ - Re:Torok Peter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Re:Torok Peter/Szekely Zoli
>Felado : To:ro:k Peter
>Temakor: Szekely Zoltannak ( 41 sor )
>Idopont: Mon Aug 29 07:50:13 EDT 1994 VITA #59
>>  Es most jojjon a megigert szempont: Ha nem tetelezzuk az
>>eredendo bunt, akkor LOGIKAI hiba jelentkezik, mivel a josagos
>>Teremto altal a maga kepere teremtett ember csupan jo lehetne. 
>>[....]
>>Minden jo volt,  egyetlen szingularitassal, amit az isteni
>>tiltas jelkepezett.)
>Volna nehany kerdesem ehhez, kedves Zoltan.
>1) Ha a josagos Termeto altal a maga kepere teremtett ember csak
>jo lehet, akkor hogyan lehet rossz Lucifer, az o" angyala?
[.....]
>Azt hiszem, ennyi eleg is lesz egy idore.
>Udv, Pe'ter
Kedves Peter es Zoli;
     A Teremto a maga kepere teremtette az embert - nem Lucifert
- es felruhazta a szabad akarat erejevel.  A teremtes eredeti oka
a nagy titok amit az emberiseg nem lat vilagosan.  Nem lathat
vilagosan mert az eredeti bun elkovetesevel elvesztette az
Istennel valo kozvetlen kapcsolatat es az abbol eredo mindenhato
bolcsesseg forrasat amit a tudas faja jelkepezett.
     Adam es Eva serdulo fiatalok voltak a bunbeeses
idopontjakor.  Lucifer volt megbizva az o nevelesukkel es
iranyitasukkal, Lucifer feladata volt a segitsegadas a teremtes
folyaman.  Lucifer volt a legkozelebb allo Istenhez mielott A&E a
teremtes szinere leptek.  Miutan megteremtette A&E-t, Isten
minden figyelmet a "gyermekekre"iranyitotta es az egesz
Teremtmtest nekik igerte mint hagyatekot. 
Lucifer feltekeny lett es mivel nagyon okos volt rajott hogyha a
"gyermekek" megszegik a Teremto szavat az o helyzete
megfordulhat.  Lucifer csabitasa magaban meg nem volt rossz.  Ha
Eva megtagadta volna a csabitast, vagy Adamhoz, vagy Istenhez
fordulva semmi baj nem tortent volna.  Meg talan akkor semm lett
volna nagy baj, ha Adam visszutasitotta volna Eva hivasat es a
Teremtotol kert volna tanacsot a parancsolatra vonatkozolag. 
Figyeld meg hogy ez az egyetlen tiltas volt a gyermekeknek, SEMMI
mas.  Mi az amit egy gyermeknek megtiltunk egy bizonyos korig?
Nemi kapcsolatot amig szellemi erettseg nem allott be.  Meg sok
masik utalas talalhato ami arra utal, hogy az eredeti bun nemi
termeszetu cselekedet volt.(Ha a kamrabol sutemenyt lopsz mint
egy gyermek es rajtakapnak, mit fogsz eltakarni? A szemed?
Valoszinubb, hogy a szajadat fogod a kezeddel elrejteni.  Igyhat
a hires fugefalevel.)
     "Nem szolgalhatsz ket Urat" - alaptetel bizonyiteka keppen a
Teremtonek nem volt mas valasztasa minthogy egy "masik" vilagba
kuldenie az Os-szuleinket az uj "Istenukkel" Luciferrel egyutt. 
Isten vegtelen szeretetet ES hitet(a szeretet erejeben)
jelkepezi, hogy nem pusztitotta el az emebriseget.  Nagyon
egyszeru lett volna csak letorolni a teremtes tablajat es ujra
kezdeni, de ez is bizonyitja, hogy nem "babukat" teremtett hanem
lenyeket a sajat kepere.
     Mivel A&E masra hallgattak a szabad akaratuk gyakorlasa
folytan az emberiseg szamara Lucifert, a rebellius Akrangyalt
valasztottak a tanacsadojukka.
     A fentiek hosszu es mely tanulmany eredmenyei az O es Uj
Testamentum alapjan.  Hely es idoszukesseg miatt magyarazatra es
kifejtegetesre ezen a forumon igen zart a lehetoseg.  En sajnos
csak angolbol igyekszem forditani, 20 eves tavolletem a
szulohazatol sok vesztet okozott a kifejezokepessegemben.  Csak
egy-ket tovabbi iranyitot amelyek megfontolasahoz imat es
meditaciot ajanlok:
A.)  Tudas faja - jelkepezi Adamot
B.)  A helyes es helytelen megkulonboztetes faja ES gyumolcse
     -jelkepezi Evat. Valamint jelkepezi a nemi szeretet es abbol
     eredendo gyumolcsot egy uj eletet, ami az ember lehetosege,
     hogy ugyanugy tudjon erezni mint a Teremto amikor teremtette
     A&E-t.
C.)  A Teremtes celja, oka - az ember az egyetlen leny aki tudja
     viszonozni a szeretetet tudatosan, a Teremto erre vagyott
     amikor egy teremtmenyt alkotott az O kepere.
D.)  A Teremtot senki es senki nem kenyszeritette, hogy
     teremtsen, hogy szeressen - ez az O "szivebol" es hatartalan
     szeretetebol jott.
E.)  Az ember sajat maga valasztotta ezt az utat amit az
     emberiseg jar - a Teremto kuldott vallasokat, profetekat,
     egy kivalasztott nemzedeket Abraham sarjaiban es vegul
     Jezust, hogy visszavezesse az emberiseget az O szereto ES
     fajdalomtol sajgo keblere.
F.)  Jezus jott, hogy visza-allitsa az eredeti Adami, bun-
     nelkuli, a Teremtonek feltetlenul engedelmeskedo gyermek
     poziciojat.
G.)  A Teremto altal kivalasztott nep - akinek a sarja volt Jesus
     - megtagadta es nem fogadta el Jesust mint a megigert
     Messiast, a Keresztre kuldtek mielott egy UJ EVA-t tudott
     volna felesegnek valasztani, hogy egy uj "olajfa" tudjon
     sarjadni, bun-nelkuli gyermekekkel egy uj emberiseg alapjaul
     szolgaljon.
H.)  Igy Jezus "csak" lelki megvatast tudott az emberiseg szamara
     biztositani es ezert igerte a visszatereset.
I.)  1935-ben Jezus megjelent egy koreai fiatalembernek es kerte,
     hogy folytassa es fejezze be a megvaltast.  Miutan ketszer
     elharitotta Jezus kereset, harmadszorra megigerte, hogy
     felveszi a keresztet es az elete aran is beteljesiti a
     megbizast.
J.)  Emberileg felfoghatatlan szenvedesek es megprobaltatasok
     utan ez a koreai ember - akinek a neve Sun Myung Moon -
     1994-ben bejelentette, hogy a kuldetes celjat elerte es a
     felesegevel - Hak Ja Han-nal - es 13 gyermekukkel
     megalapitottak az elso Igaz(Teljes? Tokeletes?) Csaladot
     (True Family) amely csalad a Teremto eredeti celjat es
     vagyat teljesiti. (A forditas sajnos nagyon sokat vesz el az
     eredeti ES pontos ertelembol)
K.)  A teremtes igazi celjat es okat, a bunbeeses valodi mivoltat
     es a Satan valodi szemelyet, Jezus kuldetesenek pontos
     alapjat, lefolyasat es a Teremto es ember kozos harcat az
     evezredeken keresztul a teremtes valodi celjanak
     megvalositasaert tanitja Rev. Moon. A tanitasai az
     "Alapelv"(Divine Principle) nevu konyvben foglaltattak ossze
     ami magyarul 1991-ben jelent meg.

     Tisztaban vagyok azzal, hogy a fenti sorok eros ellenkezest
es talan felhaborodast is fognak kelteni.  Pontosan ezert kerem,
hogy imaval es meditalassal fogadjak.  Mintahogy 2000 evvel
ezelott Jezus szemelyisege felol ketkedes tamadt a a kivalasztott
nemzeten belul, most is Satan/Lucifer erdeke, hogy a fenti
kijelentesben ketelkedes tamadjon, mert ha igaz ez az o uralmanak
a veget jelenti.
     Ha valaki melyebben kivanja tanulmanyozni a kerdest, irhat
nekem, vagy akarmelyik Unification Church (Egyesito Egyhaznak).

Udvozlettel:   Laszlo )
+ - Pucer testfeluletek es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sok-sok aprosag

Kedves VITA-Olvasok!

Jedlovszky  Pali irja:
> Senkinek a vallasos meggyozodeset nem kivanom kritizalni, az
> olyan, amilyen. Lehet komolyan gondolni azokat a szavakat,
> hogy ..." a josagos Teremto altal a maga kepere teremtett
> ember".., de akkor itt az 'ember'-t spiritualis es nem bio-
> logiai ertelemben kell erteni, es akkor ne keverjuk bele a
> genetikat. 
Vajon miert ne? Az edenkerti emberpar genetikailag nem
biztos, hogy ugy nezett ki, mint a mai. Egy biztos for-
ras mindenkeppen van: amikor kiuzetnek a Paradicsombol,
elhangzik, hogy ezentul kinok kozott kell utodjat meg-
szulnie Evanak. Tehat addig nem ugy volt. A bunvalasz-
tas lehetosege is csak az eredendo bun, vagyis a BUN
PROTOTIPUSANAK MEGJELENESE UTAN lesz az ember sajatja.
Ez az, amit mindannyian hordozunk, NEM BUNTETESBOL, HA-
NEM KOVETKEZESKEPPEN.

> az egesz genetika alapveto nem (vagy felre) erteserol tanuskodik.
> A 2*2-hoz hasonlo alaptorvny ugyanis, hogy SZERZETT TULAJDONSA-
> GOK NEM EPULNEK BE A GENEKBE
Na most kepzeld el, Pali, hogy akkor meg nem volt ge-
netika... Adam es Eva az Edenkertben meg nem oregedtek.
Ez csak a kiuzetes utan indult el. Vajon az oregedes
hogyan kerult bele a genekbe? Vagy nincs is benne?
Szerintem benne van es AMA TETT utan kerult bele, a 
bunvalasztas lehetosegevel egyutt.
*****************************************************
Belteki Zoli irja:
>Az egyik haverom volt egy  etologiai konferencian, ahol ket ev. psy. 
>kutatasrol is szo esett.
>A masik kiserletben a kutato diaklanyokat kert meg arra, hogy lefenykepezhesse
>oket. A lanyok olyan ruhat vehettek fel a fotozashoz amilyet akartak.
>A fotozas utan a kutato meg egy vizeletmintat kert mindenkitol. A mintabol
>meghatarozta hormonszintet es ebbol kovetkeztetni tudott a lanyok ciklusara.
>Az eredmeny: statisztikailag kimutathato osszefugges a termekeny idoszak es
>a szabadon hagyott testfelulet aranya kozott. 
Hat ez gyonyoru! azert en kivancsi lennek itt a hol-
gyek velemenyere is. Attol felek azonban, kozuluk 
senki nincs vonalban.

Kulonben ahhoz mit szolsz, hogy az allatok allandoan
es teljesen meztelenek. Csak nincsenek allandoan a
peteeres allapotaban?
*****************************************************
Bodor Geza veti fol:
> 1. A josagos teremto a maga kepere teremti az emberpart (igy azok is
> josagosak).
> 2. Esznek az almabol, mire meg lesznek buntetve.
> 3. Adam es Eva buntetese nyoman tudjuk (mi, emberiseg), hogy mi a jo es mi
> a rossz.
> Ergo:
> 	A paradicsomban NEM tudhattuk mi a jo es mi a rosz, mivel meg nem
> 	voltunk buntetve, teremtesunk pedig csak jova tehetett bennunket.
> 	Igy az alma elfogadasa sem lehetett "rosz", hiszen nem volt meg
> 	kulonbseg "rosz" es "jo" kozott.
A Paradicsomban is adva volt egy szingularis pont: az
almafa. Erre vonatkozott az isteni tiltas. A jo es a
rossz tudasa nem erre vonatkozik, hanem arra, ami az
Edenkerten kivul varta az elso emberpart.

A tiltas tiszteletbentartasa meg nem foltetelezi a jo
es rossz tudasat. Ezert tudta Adam es Eva sokaig be-
tartani az isteni parancsot. Mikor megszegik, utat en-
gednek magukban a gonosznak es ezutan mar beszelhetunk 
bunrol is.

> Melyikotok buntetne igy tudatlan kisgyereket azert, mert szegenynek meg
> nincs koncepcija arrol, hogy mi a jo es mi a rosz es boldog tudatlansagaban
> veletlenul atlepi valamelyik tiltasotokat ?
Nincs szo tudatlan gyermek bunteteserol. Kovetkezme-
nyek vannak itt, a bun megszuletesenek maradando ko-
vetkezmenyei.
*****************************************************
Cser Feri irja:
>>Akik nem ertik az elmeleti fizikai gondolkodas eme ertelme-
>>sen behatarolt (a sci-fitol idegenkedo) megis lenyugozoen
>>fantaziadus sajatsagat, azok hajlamosak egyfajta nihilizmus-
>>ba esni: tagadjak az uj fizikai gondolatok melyseget es ad-
>Most miert gondolod, pl. hogy a fenti szerzok elvetve a tagulasi modellt (es
>ezzel egyben a BigBang-ot) nihilizmusba estek volna?
Itt nem volt szo a Big Bangrol. Olvasd csak el ujra,
mit irtam, a kvantummechanika kialakulasat hoztam fol
peldanak, elotte pedig az antropikus elvrol volt szo.

>>Emogott a nihilista hozzaallas mogott nem nehez eszrevenni
>>a titkolt fascinaciot, vagyis eppen azt, hogy buzgo tagado-
>>ink eppenseggel, hogy le vannak taglozva az uj elmelet me-
>>resz nagyszerusegetol. Eppen ezt igyekeznenek ellensulyoz-
>>ni, ha volna ra modjuk... De ez sehogy sem sikerul.
>Le vannak taglozva? Eppen az a baj, hogy az uj elmelet nem kepes a valosagot
>leirni, azaz leginkabb egy u.n. "whishful thinking" kategoriajaba tartozik.
Most mi wishful thinking? A Big Bang, vagy a Kornai-
nak a szerves kemiatol fuggetlen elovilaga?

Udvozlettel:                           Szekely Zoli

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS