Tisztelt Vitazok!
En ugy gondoltam,hogy a VITANAK ill a HIX-nek,volt egy alapszabalya,es van
is.
Csak azt nem tudom miert kell erre a figyelmeteket felhivnom.?
Nagyon gyorsan es szabalytalanul porognek az esemenyek a MAGYAR
allampolgarsaggal kapcsolatban.
Szeretnem leszogezni,hogy mindenkinek joga van a velemenyet kifejteni ill
elmondani az itt megjelent tisztelt VITA kor elott.Aki esetleg nem ert
valamit,joga van rakerdezni, letisztazni,vagy ellenvelemenyt adni.

Tovabba joga van maganuton is felkeresni a masik vitazo felet,hogyha
nemakarja masok tudtara adni,a gondolatait.

Ahhoz mar szerintem nincs joga senkinek sem,hogy maganuton gunyolodjunk a
nyilt levelre hivatkozva.

Hogyha valamit en felreertek,vagy nemvagyok tisztaban valamivel,akkor
megkeresem az illetot,maganuton,vagy nyiltan,es letisztazom az ugyet.

Es ezzel kapcsolatban nagyonszivesen megvitatok minden
nezopontot,mindenkivel.
Kulonosen Janossal,hogy mielott itelsz,meg nem is tudod mirol van szo.
Nem MAGYAR-hoz melto dolog.Ha meg mar a nagy betuknel tartunk,en neked is
hajlando vagyok roviden valaszolni.
Te mar leis vontad a kovetkeztetesedet,es ugy lattad jonak,hogy engem
nyilvanosan megszolj.Nagyonszepen koszonom a biralatot,de ehhez hozzakell
fuznom,hogy nincs igazad.
Bizonyitasul sem maganuton,sem itt a vitaban meg kozos hangunk nem volt,hogy
ezt megengedd magadnak,jogod volt de nincs igazad,mert engem maris
feltuntettel egy olyan szemelynek,aki meg aztsem tudja mikor kell a nagy
betuket hasznalni,vagy miert.

Semmi szemelyeskedes,es hogyha nemtetszik valami,nagyon sajnalom,de mint
utaltam ra az elozoekben,ha valamit nem ertel,es mielott a nyilvanossag ele
mennel az en KERDESEM az,hogy miert nem tisztazod ezt magan uton????????
Es
NEM GUNYOLODVA <MERT CSAK MAGADROL ADSZ EGY KEPET>


Figyelmebe ajnlanam ezt a par sort LEWIN-nek,es JANOSNAK,Ausztraliabol.

ES EN IROM HOGY SZABAD A PALYA.
Magan es nyilt ,mert a celok komolyabbak,mint gondolnank.
Az en velemenyem szerint a MAGYAR allampolgarsag kerdeset felelotlen,es
konnyelmuseg egy  ket VITA szamban eldurrogtatni.
Lehet pro es kontra.
Udv mindenkinek JOZSI

Agi!

> abortusz mindenkinek a sajat dontese. Nem a torveny alkalmazasaba kell
> beleszolni, hanem a dontesre kenyszerulo noknek kell megadni minden
> informaciot es segitseget, hogy jol donthessenek. Ez talan nem bun? Az
> elet vedelme talan csak nem bun?

Mas velemenykulonbsegunk ellenere ezen velemenyed rendkivul
tiszteletremelto. A tavalyi abortuszvitahullam ota eleg sok szemelyes
tapasztalatom volt, es megerosodott bennem az a velemeny, hogy bar az
abortusz tiltasa ellen vagyok, de mindent meg kell tenni az elet
vedelmeben. Mert katasztrofalis a magyar helyzet. Megpedig szerintem
nagyon fontos, hogy minden lanyban tudatositsak, hogy joga van az ovszer
hasznalatanak kovetelesere, ha maga nem tud, vagy nem akar
fogamzasgatlos vedekezest alkalmazni. Sajnos sok lany ma egyaltalan nem
eleg ontudatos ezugyben. Es meg kell, hogy jegyezzem, hogy ebben a
vallasossag sem segitett. Vallasos, illetve magukat ateistanak nem vallo
lanyok ugyanugy meggondolatlanok voltak, es utana az abortuszt
valasztottak.
Hozzatartozik a dologhoz, hogy termeszetesen a fiuknak is meg kene
valtozniuk, es nekik is automatikusan hasznalniuk kellene az ovszert
adott esetben. En sosem kertem lanytol az ellenkezojet, es ragaszkodtam
hozza, ha O nem.
Az egyetlen lany, akit ismertem, es tudom, hogy megfeleloen ontudatos
ateista. Ebbol meg nem altalanositok.

udv: math

 wrote in message ...
>> Konyorgom, szoljon mar valaki a keresztenyeknek, hogy
>> vallasszabadsag van!.. Th(A)n
>Jo volna, ha valaki ezt megmondana a hitetleneknek es nem
>keresztenyeknek is. :-)) (N.J.)
>
>
Hitetlen=nem kereszteny?
Erdekes megkozelites.

>>> Isten egyedi leny: azaz, ha akarna, sem tudna meg egy ugyanolyant
>>> magabol teremteni?
>>Ez csacska kerdes. Isten nem teremtett leny.

Ezt honnan veszed? O mondta? En is ugy gondolom magamrol, hogy nem vagyok
teremtett leny. Mellesleg nem hiszek semmilyen "magasabb akaratban", csak a
nagy budos veletlenben, de elvi szinten barmirol hajlando vagyok vitatkozni.
Balu

"Ahogy mondjatok, a szamarak mind megdoglenek...
Ha atmegyunk a nagy homokon"

Udv!

> >penztarcajaban orzi. Mellesleg erdekes modon, mindig a baloldal kerul
> >korrupcios botranyokba, meg a szelso jobb. Ennek utana lehet nezni,
> >visszamenoleg 10 evet - szerte Europaban!)
>
> Ezt meg honnan veszed?

Nos, szamoljunk. Spanyolorszag, 1996 PSOE botranya es veresege a
valasztasokon - Olaszorszag 30 evig vezeto szocialista part botranya es
bukasa, majd a Berlusconi kormany tebyjedesei. Ausztria sem volt mentes a
korrupcios botranyoktol, Franciaorszag szocialista partja megbukott
szinten korrupcios ugyek miatt. Ez mind az elmult tiz evben. (Ide johetne
meg Gorogorszag is, Ukrajna, mas kelet-europai allam is...)

Emlitettem, csak nezz utana. Ezek tenyek. Ettol persze meg lehet
az adott a partnak jo politikaja (sot!), csak a tendencia kerult
emlitesre.

> >Megint mas okbol, nem kell
> >dongetni a mellunket, hogy magyarok vagyunk, de buszkek lehetunk arra,
> >hogy egy olyan nemzethez tartozunk, mely azert elert ezt, azt.
> Miert, neked mi reszed volt benne?

Tehat a buszkeseg csak oncelu lehet? Nohiszen... Szoval egy szulo
sem lehet buszke a gyerekere, a gyerek sem a szulore, mert mi resze volt
neki benne!? Semmi. Nem lehetek buszke szeretteim viselt dolgaira sem,
mert mi reszem volt benne!? Sot arra sem vagyok buszke sohasem, hogy olyan
emberek kozott elhetem le az eletem, akik elertek valamit!? Tehat, csak
magam vagyok, individualista szemely, aki csak magaert felelos, csak maga
tesz mindent, csak maga magara buszke.

> >Olyan ez, mint a SZULO TISZTELETE. Szerinted, ugy erzem, a szuloket sem
> >kell tisztelni, mert ugyanolyan ember, mint a tobbi. De remelem, azert
> >Te sem gondolod ezt teljesen komolyan, vagy ha igen, komoly csaladi
> >problemad lehet.
> Teljesen komolyan gondolom, es nincs komoly csaladi problemam. Lehet,
> hogy szerencsem van a szuleimmel, hogy nem hatalommanias barmok, hanem
> viszonylag felvilagosult emberek? -;-)

Hatalommanias nem egyenlo tisztelet. Egy oreg embert tisztelni
kell az elettapasztalata miatt. Ettol o miert lett hatalommanias. Fogalmi
zavaraid vannak! Tisztelni vagy becsulni nem mas mint ertekelni, nem
atgazolni rajta, ne "lehanyni", eltaposni, megolni, kihasznalni. De ha ezt
teszik, akkor felvilagosultak!? Hat, remelem boldog vagy!

> > Azt hiszem, ez a gondolkodas kell ahhoz, hogy passziobol
> >gyilkoljunk, hogy a gyerekeinket ne neveljuk
> Ezt meg hogy hoztad ki???

Ezt sokszor leirtam mar, sok formaban. Az oncelu gondolkodas, az
onzo erdekek, a tulzott individualizmus mindig azt eredmenyezi, hogy a
masikat semmibe veszik. Kovetkezeskepp az elete sem tobb, mint egy alma
fan. Elveheto, ertektelen az emberek szemeben. Tanuljon meg vigyazni
magara! Egy remek mondas kivankozik ide, ami ravilagit a gondolkodasod
logiakai hibajara:

"En ertekes vagyok, mert belolem 1 van. A tobbiek ertektelenek,
mert beloluk rengeteg van."

> >A jo es rossz legalabb annyira
> >tradicio, mint amennyire "mentalitas". Nem az egyen formalja az erkolcsi
> >iteleteket, hanem a tarsadalom.
> A tarsadalom a sok emberbol lesz. Es az, hogy valahova valtozik az atlag,
> az sok ember adott viselkedesenek eredmenye, akiknek mindnek megvan a
> maga oka, hogy miert csinalja, amit csinal. Te ezt figyelmen kivul hagyod,
> amikor azzal jossz, hogy "rossz iranyba valtozik az emberek mentalitasa".

Termeszetesen a Te felfogasod is nagyban csak a Te erdemed. Sosem
korulotted olyan ember, aki tamogatott vagy egyetertett volna Veled. Sot,
sohasem voltal olyan kornyezetben, ahol a nezeteidet kialakithattad volna.
Sohasem hatott Rad senki - a szuleid sem - semmilyen formaban. Tehat a
tarsadalom nem alakitja az egyent, csak az egyen a tarsadalmat!? Szeretem
azt a fizikat, amelyben a kolcsonhatas soran csak es kizarolag az egyik
testben keletkezik a valtozas...

> > Talan, ha tortenelemben mindenki igy gondolkodott volna, meg a
> >bogyokat kotorasznank a fakrol.
> Hm... itt nem en vagyok az, aki azon panaszkodik, hogy ujabban egyeseknek
> nem jo a regi megszokott faag...

De Te nyulsz vissza az osidokben hasznalt elvekhez! Ha ugy tetszik
az allati elvekhez! Nem uj jonne el ezzel, hanem egy olyan regi, melyen
mar tulleptunk...

> >Nem lehet onzo ennyire senki sem.
> Szerintem nem az az onzo, aki rahagyja mindenkire, hogy mit akar, hanem
> aki elo akarja nekik irni, hogy mit akarjanak...

Vizsgald felul az allaspontodat ezen allitasod alapjan. Te a sajat
nezeted minden egyes pontjat be kell, hogy tartasd mindenkivel!
Hiszen a szabad akarat, rogton meg akarja majd szabni, hogy miben is
szabad az akaratod! Ebben nem kulonboznenk... Azonban itt nem arrol van
szo, hogy mit akarjanak, hanem arrol hogy hogyan viszonyoljunk egymashoz!
Hogy kepletesen fogalmazzak nem az a cel, hogy megmasszunk egy hegyet,
hanem az hogy lassuk neha.

On  8 Apr 98, HIX VITA wrote:

> A zsidosag etnikailag valoban heterogen. Mar csak mint zenesz is jol
> lathatom ezt, ahogy a zsido (mai zsido) zene megtartva nemely
> sajatossagot, beleizesul a honi (barhol-van-is-az) kulturaba. De
> bazisuk megis megvan, es ez szamomra inkabb egy elhivasnak latszik,
> egy kepviselet-fele, es _ezen_kivul_ kulturalis es nemzeti/nepi (?)
> identitastudat. Errol _inkabb_oket_ kerdezem. [ Zalai Gabor
>  - ha lehet, hozzaszolnal?? kivancsi vagyok. -  APE
> 8-)  ]
Hozzaszolnek ;-)

Ha jol sejtem, Amerikaban gyujtogetted zsido zeneszekkel kapcsolatos
tapasztalataidat. Altalaban azok a zsido zeneszek, akik megprobaljak
a helyi iranyzatokat vegyiteni a zsido zenevel (ami elegge tag es
korulhatarolhatatlan fogalom), nem vallasosak. Ok az Amerikaban
manapsag divatos kulturizmust valljak, vagyis magukat nem egy vallas,
hanem egy nep es annak kulturaja altal definialjak. Nem _ezen kivul_,
ahogy irod, hanem csakis ezek alapjan. Vagyis a nem vallasos, de
gyokereikhez kotodo zsidosagban nagyon eros a nepi-kulturalis
onazonositas. Termeszetesen a zsidosag etnikailag nem homogen, foleg
ebben a szazadban elkepesztoen nagy az etnikai keveredes, peldaul
Amerikaban a vegyeshazassagok aranya tobb mint 50%. De ez nem
akadalyozza meg az embereket abban, hogy etnikai alapokon hatarozzak
meg magukat. A ma elo kb. 16 millio zsido tulnyomo tobbsege nem
vallasos ezert nem is tudja maskent definialni magat, csak
nepi-nemzeti es kulturalis alapon. (Nagyon hasonloan a magyarsaghoz,
ahol szinten problemas etnikai azonossagot kimutatni, sokkal
hangsulyosabb a kulturalis kotodes. Es a zsidosag is fogy a
magyarsaghoz hasonloan, pesszimista elorejelzesek szerint 2015-re
csak kb. 10 millio zsido fog maradni)

Udv, Gabor
***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

Vallas szabadsag,vagy a vallas uldozesenek megszunese  nagy kulombseg.
Vallas enyhe korlatozas/befolyasolasa ami valoban van.  "Nem tudod a
puding izet amig a pudingot nem eszed" mondjuk itten.  Fogalmad  alig
lehet abban ugy szinten a vallas gyakorlasok szabadsagan sem.
Udv.  John.

APE  claims God's Kingdom is here and now.        Have you read the
words of Joshuah? John 18;36  ????                        J.J.

Akit erdekel ez a tema nezze meg homepageunket a www.noivoksok.elte.hu
cimen.
Benne: partprogramok noi szempontu elemzese, a parlamenti partok eddigi
tevekenysegenek osszefoglalasa, hatteranyagok es egyeb valasztasi
informaciok -
partoktol fuggetlenul.

Udv,
Istvan

UI. Ugyanezen a cimen szivesen fogadjuk megjegyzeseiteket.