Szolt:
>> Amikor Jugoszlaviabol kiuztek a nemeteket az ottaniak, partizanok
>> voltak vagy terroristak?
>vertek ki --- a sajat foldjukrol. A palesztinok viszont a polgari
>lakossagot gyilkoljak --- idegen foldon! Mecsoda kulonbseg... !

Szoval elhiszem, hogy a szived (neveltetesed) ezt diktalja, de
javaslom mielott nagyon belemennek ebbe, erdemes lenne egypar terkepet
osszehasonlitani:

 - A mai izraeli nepesseget es hatarokat taglalo terkepet.
 - Mondjuk azt a terkepet amin eloszor huztak meg a Vh utan a
 hatarokat
 - Mondjuk egy szaz evvel ezelotti nepesseg es orszaghatarokat taglalo
 terkepet

 Es ha nyitott szemmel es szivvel megnezed, lathatod, hogy a mai
 Izrael teruleten eltek/elnek palesztinok is. Lathatod, hogy esetleg a
 hatarok nem igazan az eredetileg meghatarozott helyen huzodnak. Ezzel
 nem azt mondom, hogy nincs helyuk a nap alatt a zsidoknak, csak arra
 akarok ravilagitani, hogy a palesztinoknak is van ott helyuk. Nem
 betolakodok es nem idegenek azon a helyen.

Amugy szerinted mi lenne a megoldas a dologra? Konkretan ird le es en
ellene mondok. Hidd el, hogy ez eleg nehez dolog, mert ott beke soha
sem lesz es eddig az ilyen konfliktusok soha nem oldodtak meg.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Udvozlet.

Lehet, hogy kozben mar masok is felszolaltak ezugyben, de egy rosszul
beallitott mailfilter ropteben az osszes hixet torolte napokon
keresztul, igy csak a mai Vitat lattam es ugy dontottem megiscsak
megirom, ami zavar.

Az Internetes forgalom "lehallgatasarol" mobiltelefonok lehallgatasarol, 
adattitkositasok feltoreserol szol a polemia es sokteves nezet, elkepzeles, 
eloitelet is hangot kapott..

Nezzuk a nyers muszaki tenyeket:
Az igaz, hogy az Internet mint olyan alapja egy katonai projekt, ami aztan 
jol kiszabadult a fejlesztok keze alol, igy tulajdonkeppen nincs ma egyetlen 
szervezet, amely azt allithatna magarol eros tulzasok (hazugsag) nelkul, hogy 
kepes a neten folyo foralom akarcsak 10%-anak figyelesere, ellenorzesere.

Eloszor is: az Internetnek nincs "gerince", igy nincsenek olyan kitutnetett 
pontjai, ahova betelepulve a forgalom ellenorizheto. Vannak nagyobb forgalmu 
csomopontok, kabelszakaszok de annak, hogy egy levelet a felado es a cimzett 
kozott egy szervezet elfogjon, igen elenyeszo (ezreleknel kisebb) eselye van. 
Kiveve, ha mar eleve az adott postaladat figyelik. Ez egyszeruen a TCP/IP 
protokol mukodesebol adodik. Kifejezetten ilyenre talaltak ki, azert, hogy 
ha a halo valamelyik (barmelyik) szeme, vagy akar egy egesz reszhaloja kiesne, 
a
tobbi meg mindig vidaman elhet tovabb. Szinte lehetetlen meghatarozni elore, 
hogy egy bizonyos adatcsomag ket gep kozott milyen utvonalon fog kozlekedni. 
Amerre epp jobb a "terjedes" arra megy. A "nagy testver" ugyan probal
figyelni, de merhetetlenul lemaradt mar csak a neten elo gepek irdatlan 
mennyisege miatt is. 

Azok a remlatomanyok, amik arrol szolnak: "a bizonyos szavakat (mindenki
olyan fogalmat szokott ide belekepzelni, amire a zsigeri indulatai kesztetik) 
tartalmazo levelek mind a ***-nal kotnek ki." (a *** helyere szinten ki-ki 
behelyettesitheti a maga remeit a Moszadtol a CIA-n, KGB-n, NBH-ig) 
meglehetosen vadak.

Egyszeruen fizikailag keptelenseg. Ha valakinek a postajat le akarjak
ellenorizni, az mukodik. Ha bizonyos szerverek forgalmat at akarjak rostalni 
es abbol szemelgetni, az is mukodik, de az, hogy a neten jovo-meno osszes 
levelnek akar csak nehany %-at is elcsipjek, egyszeruen nem. Ehhez az osszes 
erintett szerver, router, gateway rendszergazdainak szoros osszeeskuvese kell. 
Biztos, hogy bizonyos, nagyobb forgalmu, nepszeru szerverek forgalmat 
ellenorzik, netan folyamatosan is, de ez csak csepp a tengerben. Meg ha 
lenne ra szamitastechnikai kapacitas (aminek gyakorlatilag osszemerhetonek 
kell lenni a Net tobbmillio gepenek osszteljesitmenyevel) akkor sem menne,
mert a forgalom nem ugy lett kitalalva. Mert a katonak anno attol feltek, 
hogy lehallgathato lesz a halojuk, igy olyanra terveztek, hogy ne legyen az. 
Akkor nem gondoltak, hogy ez valaha is civil eszkozze valik.

A rendszert uzemelteto szoftverekbe sem tudnak belekoltoztetni kemprogramokat,
csak elenyeszo mertekben. A Microsoft hajlamos ilyesmire, de Bill Gates 
oszinte banatara az Internet igazi kozege a Unix. Annak is a nyilt forrasu 
verzioi. Azokba eszrevetlenul beletenni olyan kodokat, amelyek rejtve 
spionkodnak, nem lehet, mert tul sokan latjak.

Mobiltelefon: igen, a korabbi elkepzelesekkel ellentetben valoban le
lehet hallgatni. Egy-egy celzott keszuleket, igen bonyolult technikaval. 
Tomegesen, "szitalva" nem. Ahogy a hagyomanyos "drotos" telefonokat is 
igen nehez nagytomegben eszrevetlenul fulelni. Egyszeruen tul draga 
lenne es tul sok a "zaj" a "hasznos informaciohoz" kepest. 

Vagyis a vaktaban szures nem mukodik, csak igen kis reszhalmazara az
egesznek. Persze igy is lehet hasznalhato adatohoz jutni, csak tul
draga. Az ilyesmibol elo szervezeteknek sincs annyi penze, hogy megerje
nekik. Sokkal olcsobb, ha a hagyomanyos modszernel maradnak: Egy megirt 
levelet valoszinuleg senki sem fog "utkozben" a CIA-hoz iranyitani,
de az olvasoi kozul lehetnek olyanok, akik "polgari ontudattol",
"nemzetfeltestol", barmi egyebtol indittatva feljelenthetik a szerzot
azon szervezetnel, amelyik az ilyesmikkel foglalkozik. Sokkal nagyobb
hatasfoku ez, mint a "lehallgatas".

Adattitkositas:
Valoban, amit ember csinalt, ember fel is torheti. De az Enigmat pl nem
tortek fel soha. Hozzajutottak egy keszulekhez es egy kodkonyvhoz, mert
egy tengeralattjaro legenysege nem semmisitette meg. Meg igy is komoly
melo volt megfejteni az uzeneteket. Valoszinuleg ha ez az esemeny nincs
illetve nem talaljak fel idoben a radart, a II VH kicsit maskepp vegzodik. 

A mai titkosito algoritmusok sem feltorhetetlenek, de egy 128 bites PGP
kulccsal elkodolt irassal sok-sok-sok szamitogep sok-sok-sok evig kell
gorcsoljon, mire elolvashatjak. Addigra reg ervenyeveszett az egesz.
Nem veletlen, hogy az USA a 48 bites titkositastol is ludborzest kap, a
bitek szamanak novekedese pedig minden egyes bittel duplazza a korabbi
visszafejtesi eroforas igenyt.

Raadasul, amint mar masok is utaltak ra: sokszor a kenyes informacio
nem is olyan formaban kozlekedik, amire gyanakodnanak. Kepekbe,
zeneszamokba kodolva is lehet terrorista szervezetekhez eljuttatni
parancsokat, teljesen nyilvanos helyre felteve oket. Amig valaki nem
"ko:p" addig lebukni szinte lehetetlen...

-- 
Udv                             SaGa

Robert >>
   >>Mondjad csak mondjad. Varjuk...! Nagyot egtel Salt Lake City-vel, 
   kivancsian varjuk, mivel akarod egetni magadat ezuttal?<<

   Buktaval dicserd a napot! 
Robert <<
Hat a buktaidat, amiknek se szeri se szama, azokat sajnos, egyaltalan 
nem tudjuk dicserni. Viszont jokat rohogunk rajtuk... ;-) ;-) ;-)

Robert >>
   Addig is nezzel utana, hogy Salt Lake City milyen 
   vallasi kozosseg kozpontja
Robert <<
Salt Lake City-ben sok vallas mukodik. A mormonok magukenak tekintik 
a varost, egesz Utah allammal egyutt, ahogy hallom. De ez kit erdekel?
Azt mondd meg inkabb mellebeszeles helyett, hogy HOL vannak ervenyben 
amerikai torvenyek a Biblia nepevel szemben?? --- Vagy hints hamut a
fejedre es ismerd be EGYENES SZOVAL, hogy ossze-vissza hadovaztal.

Veled folytatott beszelgeteseim egyre inkabb meggyoznek arrol, hogy 
a fogalmad sincs az integritas szo jelenteserol. Ez nagyon szomoru. 
Ugyanis eppen ezert van, hogy sem a szakmai, sem a szemelyisegbeli 
integritasnak a legcsekelyebb nyomait sem lehet folfedezni muveidben. 
szolt

On Fri, 24 Aug 2001, HIX VITA wrote:

> =======================================================
> Felado :  [comic]
> Temakor: Az elveszett hidrogenbomba esete Toth Marival ( 31 sor )
> Idopont: Thu Aug 23 21:53:24 CEST 2001 VITA #1812
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>    Szoval kiemelik a Kurks-ot vegre. Nem tudom, annak idejen nem ereztem
> annyira szanalmat az irant a 118 kiskatona irant, akik siman raeresztettek
> volna azt a 22 hosszu hatotavo raketajukat boldog-boldogtalanra, a parancstol
> fuggoen.
En eppen katona voltam akkor, kiskatona, akit bevonultatnak, majd elvarjak
tole, hogy teljesitse a parancsot, gondolom ott se szeretik, ha vki
megtagadja a parancsot, s nem vagyok benne biztos, hogz onkent
valasztottak a trengeralattjarot, hiszen abbol eleg nehez kimaszni, ha baj
van. A vilag minden kiskatonaja ezt tenne.

>   Lehet, hogy a szanalmam hianyaban az a teny is kozrejatszik, hogy az oroszo
k
> kb. 4-szer szoltak bele (magyaran vertek le minket) kis hazank tortenelmeben
> ropke 120 ev alatt. Meg valahogy katonak utan sose sirok, vegtere is ez a
> hivatassal jaro veszely vagy mi a fene. De lehet engem szorosszivunek hivni..
 .
De egy kiskatonanak nem ez a hivatasa, ha jol tudom a kurszkon nemcsak
hivatasosok voltak, bar errol reszletesen csak Newsweekben olvastam, akar
felre is erthettem. En ugy vagyok vele, hogy tabornokok irant sose sirok,
de egy nem hivatasost mar tudok sajnalni. Meg ha megszalltak is, errol nem
o tehet. Ha behivnanak hogy most amerika megszallja mexikot, s aki nem
megy agyonlovik, inkabb vallalnad az agyonloves kockazatat?

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Petipau egyszerusit Vita:-1810 ( 34 sor )
> Idopont: Thu Aug 23 16:43:06 CEST 2001 VITA #1812
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Kedves Petiapu!
> 
> >>Teljesen mindegy, ki tud mit elfogni, ha nem tudja elolvasni. Es mivel
> mar masok is emlitettek, hogy irto egyszeru titkositast hasznalni, amit
> nehez vagy lehetetlen feltorni, az elfogas mindjart feleslegesse valik.<<
> 
> * A vilagtortenelemben eddig meg minden " irto egyszeru"  titkositast
> feltortek. Az ENIGMAT is, no meg a JN 25-ot is, es a NASA valamint a
> Pentagon szamitogepet is. Az JN 25 feltorese miatt nyerte meg az USA a
> Midway-i tengeri csatat. Amit ember megcsinal, azt ember meg is tudja
> fejteni.

> * Elfogadom abban a pillanatban, ha elmondod, hogy a kb. 160 millio ( ennyi
> varacio lehet nagyjabol) radio informaciobol hogyan raktak ossze az amcsik
Amit hozzaszoltam volna a multkori reakciokhoz, azt masok lereagaltak, de
tudtommal a mindenfele nyiltkulcsu kodolasi eljarasok ennel joval tobb
variaciot tartalmaznak, egesz egyszeruen nincs annyi gepkapacitas a
vilagban hogy fel lehessen torni, de mostanaban sajna nem lattam
statisztikat, hogy a vilag osszes gepe mennyi ido alatt tudna feltorni egy
DESt, igaz most hirtelen azt se tudom hany bites az alkalmazott
legnagyobb, s azt azert nem hiszem, hogy egyedul a CIA tartja maganal a
vilag szamitogepkapacitasanak nagy reszet.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Noranak a papirokrol! vita:-1810 ( 79 sor )
> Idopont: Thu Aug 23 17:13:14 CEST 2001 VITA #1812
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> * Bizonyara eszrevetted, hogy igen nagy ellenzoje vagyok a nev es
> rangrejtve levelezesnek. Brendel Matyit sokszor kigunyoltak ezen a lapon,
En pl. mindenbe csak beleszolok, esetleg kozgazdasagi kerdesekben tudnek
melyebben belemenni ugy, hogy diploma is van mogotte, de szerintem ettol
fuggetlenul meg lehet igazam, s inkabb a forrasok szamitanak, mint az,
hogy ki mondja oket. Az meg, hogy mennyire hitelesek, ugyis minositi az
embert. En pl. mostanaban mar azok leveleit szoktam elolvasni, akik
nagzjabol ertelmesen vitaznak, kevesse ismetlik magukat, s tudok valamit
hasznositani a leveleikbol. Aki meg nem ilyen, annak lehet 1000 diplomaja,
akkor se tesz ram melyebb benyomast. Szoval Noraval ertek egyet. (Ezzel
egyutt, ha vki megdolgozott vmiert, az tenyleg nyugodtan tegye ki, de ne
hasznalja ervkent, mert tortenesz is tevedhet tortenelmi kerdesekben.)
,
Ebri

Robertem, a hiteled kezd rosszabb lenni mint az OTP-e.

>Robert:
>Nezzel utana, hogy a Salt Lake City-i teli olimpiara miert nem
utaztak el az Izraeli sportolok? 

  Talan azert, mert nincs idogepuk. Ugyanis a teli olimpia iden lesz.  :)

  Robert, kezdesz egyre nevetsegesebb lenni. Az elmult 2-3 hetben legalabb 5
ilyen hulyeseget szoltal. Neha velem is elofordul, de akkor legalabb masnap
beszolok, hogy bocsi, tevedtem. Mar csak a nebulok felrenemvezetese miatt is...

Kommentar nelkul:

>Robert:
> A palesztinok idegen foldon gyilkolnak? 

>Szolt:
>Nem tudtam, hogy a Jeruzsalem 
>belvarosaban levo Sbarro vendeglo
>palesztin teruleten van...

  Akkor idaig 1 : 0 a Szolt javara.   :)

Kezdem mar unni, hogy mast se csinalok mint a Robertet javitom ki
tortenelembol meg foldrajzbol, de hat a tanulokert mindent:

>* A vilagtortenelemben eddig meg minden " irto egyszeru"  titkositast
feltortek. 

  Mivel tortenesz vagy es nem gepesz ezert nyilvan nem hallottal meg arrol,
hogy a II. vh. idejen az amcsik a navaho indianok nyelvet hasznaltak mint
kodot, es meg csak nem is titkositottak, mert a japanok igy se tudtak feltorni.
Pedig irto egyszeru volt a maga nemeben. Es az egyiptomi hieroglifak
feltoresebe is beletelt par evtized, ha nem szazad, csak hogy a tortenelemnel
maradjunk.

  Egyebkent feltorestanilag az IDO a lenyeg. Kit erdekel, ha a terrorista akcio
UTAN tudod csak feltorni a lenyeges informaciot tartalmazo levelet??? A
gyorsasagon van a hangsuly es bizony ahhoz nem csak program kell de "manpower"
is.

P.S.:  A SLC-i zsidoellenes torvenyeket azota is varom. Nem azt mondom, hogy
esetleg nem leteznek, de hogy nem hasznaljak oket az tuti. Az USA tele van regi
torvenyekkel amiket senki se vesz figyelembe, lasd oralis szex elleni, vagy
ateistak elleni Texasban.

Sziasztok,

Robert:
>>Teljesen mindegy, ki tud mit elfogni, ha nem tudja elolvasni. Es mivel
mar masok is emlitettek, hogy irto egyszeru titkositast hasznalni, amit
nehez vagy lehetetlen feltorni, az elfogas mindjart feleslegesse valik.<<
>* A vilagtortenelemben eddig meg minden " irto egyszeru"  titkositast
>feltortek.
Itt megint rosszra valaszoltal. Ugynanis amit Peti bacsi irt, az nem
az, hogy a titkositas egyszeru, hanem a hasznalata! Oriasi kulonbseg.
Mondtam, hogy nezz utana a csapoajtokodoknak, s maris kiderul, hogy
ezt bizony nem egyszeru feltorni, pusztan a matematika miatt.
Arrol van szo, hogy azert nevezik csapoajtokodnak, mert egyik iranyban
nagyon egyszeru, a masik iranyban meg nagyon nehez. Azaz kodolni
egyszeru es gyors, dekodolni meg nagyon nehez. Konkretan:
Nagyon egyszeru osszeszorozni ket primszamot, de nagyon nehez
megmondani egy szamrol, hogy melyik ket primszam szorzata.
Legalabbis, ha az a szamjegy egy 200 jegyu szam. Az a problema
ugyanis, hogy nincs hatekony (matematikai/szamitogepes) modszer egy
szam primtenyekozre valo felbontasanak. Volt fejlodes ezen a teren az
elmult evtizedekben, de meg mindig az a helyzet, hogy amig az
osszeszorzast el lehet vegezni egy tizedmasodperc alatt, addig a
felbontasahoz honapok, esetleg evek kellenek a leggyorsabb
szamitogepnek is.

>1. Ku Klux Klan USA.
>2. Amerika az Amerikaiake Mozgalom. USA.
>3. Central Intelligence Augency USA.
>4. A Tiszta Feher Amerikaert mozgalom USA.
A Zsido Vedelmi Liga-t kihagytad, amely szinten idonkent ketes
eszkozokhoz nyul.

Sziasztok,
Juan

A Kallo Robert altal a VITA multkori szamaban Szamocanak valaszolt, de
rolam eloadott fortelmeit kikerem magamnak. Egyszeruen hihetetlen, hogy
milyen alszent kijelenteseket enged meg maganak. Ez mindenkinek, aki
olvassa a VITA-t es/vagy a Siker-t, egyertelmu kell legyen. Alaptalan
allitasaira es celzatos kitalacioira nem kivanok valaszolni. Viselkedeset
mar sokszor minositettem, nem akarok ismetlesbe bocsatkozni.

Ez a vita Kallo Robert mukodese kovetkezteben teljes merteku szennyes
szemelyeskedesse fajult.

Kerem a VITA moderatorait, hogy tobbet semmilyen, szemelyemmel kozvetlenul
vagy kozvetve foglalkozo irast ne engedjenek at.

Janos

>Amikor Jugoszlaviabol kiuztek a nemeteket az ottaniak, partizanok
   >voltak vagy terroristak?
Termeszetesen terroristak voltak. A genfi konvencio kimondja, hogy azt
a civilt, aki regularis hadsereg ellen fegyveresen fellep, semmifele
olyan mentesseg nem illeti meg, mint a regularis hadsereg egyenruhas
tagja, ezert joggal kivegezheto. Hiszen visszel azokkal a jogokkal,
amelyek a nem harcolo civileket megilletik. A genfi konvencio szerint
a partizanok kivegzese teljesen jogos volt, ezert ha egy nemet tisztet
ilyesmiert felelossegre vontak, az durva jogsertes volt. Ha a
palesztinok ugy erzik, hogy ellenteteiket Izraellel csak fegyverrel
intezhetik el, akkor a palesztin allam uzenjen hadat Izraelnek, es
egyenruhas hadsereguk inditson haborut Izrael ellen. Akkor harcolo
katonak, es nem terroristak lennenek. Termeszetesen a palesztin
hadseregnek szigoruan ragaszkodnia kellene a genfi konvenciokhoz,
egyebkent haborus bunoket kovetnenek el.

Ferenc

Kedves Juan!

Sajnos igy nem tudok veled vitazni. Te szorol-szora varod a replikamat, es 
nem engeded, hogy peldakkal koruljarjam, a problema lenyeget! Azonban a 
sajat valaszaidban te is elkalandozol, meghozza messzire. Ez igy nem fair!

 Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu

Kedves Petibatyo !

>>Csak ugy csapdarol beszelven, ideznel a salt lake city-beli zsidoellenes 
torvenyekrol???<<

* Salt Lake City esteben nem allitottam, hogy torveny is van! Azt Passaic 
Park eseteben emlitettem, azt is a 60-as evekben.

>>Szoval kiemelik a Kurks-ot vegre. Nem tudom, annak idejen nem ereztem 
annyira szanalmat az irant a 118 kiskatona irant, akik siman raeresztettek 
volna azt a 22 hosszu hatotavo raketajukat boldog-boldogtalanra, a 
parancstol fuggoen.<<

* Az lehet, hogy en egy nivotlan "sikeres" vagyok szerinted, - bar 
konkretumokkal te sem nagyon engeded el a leveleidet, csak soderrel de 
azzal vastagon - de en sajnalom az eddig elsullyedt 4 db amerikai 
atommeghajtasu raketahordozo tengeralattjaro 228 aldozatat. Mellesleg a 
vilagtengereken jelenleg szolgalatot teljesito 68 db amerikai nuklearis 
tengeralattjaro, amibol allandoan a tengeren tartozkodik 24 db 
raketahordozo, es 22 db vadasz-tengeralattjaro, eppen ugy elinditana 
sok-sok hosszu tavu raketajat parancsra, mint az orosz, amit feljebb 
kifogasolsz. Csak annyi a kulonbseg, hogy az egyik esetben TE vagy a 
celpont, a masikban EN ! En elhiszem, hogy neked az utobbi eset a 
szimpatikusabb.

>>Lehet, hogy a szanalmam hianyaban az a teny is kozrejatszik, hogy az 
oroszok kb. 4-szer szoltak bele (magyaran vertek le minket) kis hazank 
tortenelmeben ropke 120 ev alatt.<<

* Ami nekunk faj, ez ketsegtelen. Am nem ok tamadtak meg bennunket 
1916-ban, hanem a Monarchia - velunk egyutt - ballagott ellenuk. Nem ok 
tamadtak meg bennunket 1942-ben, hanem mi ballagtunk el a Donig! Ez is teny 
am!

>>Meg valahogy katonak utan sose sirok, vegtere is ez a hivatassal jaro 
veszely vagy mi a fene.<<

* A hivatasos katonak utan en sem sirok. Benne van a pakliban, hogy nem 
erik meg a nyugdijat, es ezt ok is tudjak. A sorkatonak eseteben mas a 
helyzet. ( Igaz az amcsiban nincs!)

>>A tortenet egyebkent erdekes. Szoval anno egy gyakorlat soran egy B-47 
bombazot veletlenul eltalalt egy F-86-os gep, minek soran az a tengerbe 
ejtette a gepen levo 3800 kg-os kis hidrogenbombajat.<<

* Erdekelne engem, hogy mit keresett egy gyakorlaton egy eles hidrogenbomba 
a B-47-esen, es miert lott ra elessel a Sabre? Nem ismerem az esetet 
pontosan, de egy B-47-es az ra se bagozik, ha egy gyakorlo raketa 
eltalalja. Akar tobbet is kibir belole, mert a vilag egyik legjobb 
bombazoja volt.

>>A Legiero szerint a detonator nem volt rajta a bomban, igy az nem jelent 
ma se veszelyt. A pilota azt mondja, hogy habar annak idejen nem nezte meg 
a bombat, hogy van-e detonator vagy nincs-e, de azt mondtak neki hogy 
nincs, es hat ugye a parancsnoksag az nem hazudik.<<

* Ha nem volt inditotoltet ( nem detonator!!) a bomban, akkor mi a francnak 
hurcoltak egyaltalan magukkal? Inditotoltet nelkul annyit er, mint egy 
gyakorlo betonbomba, vagyis semmit. Mi ertelme volt feltenni a gepre?

>>Eles, nem eles, majd azert vigyazok ha arrafele horgaszok, nehogy 
hidrogenbomba akadjon a horgomra.<<

* Ha a tiedre akad, az meg nem is nagy gond. Legfeljebb elszakad a 
madzagod!  De mi van akkor, ha az amerikai hatosagok kozonyet kihasznalva, 
egy terrorista szervezet kihalassza a bombat? Egy detonator beszerelese nem 
jelent problemat!

Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu

Kedves Juan, es Zsolt !

>>Azt nem hiszem, hogy az _osszes_ letezo talalmanyt valamilyen modon 
tudnak hasznalni, egeszen biztosan van szamukra hasznalhatatlan talamany 
is.<<

* Ezt ne csinald Juan! A szovegbol kivagtad azt a reszt, amit en is 
ugyanugy ertelmeztem, mint te, majd az altalad kivagott resz ertelmet 
hianyolod. Ez Szolt modszere, nem a tied! En is azt irtam, hogy a 
titkosszolgalat megfelelo osztalya megvizsgalja, hogy szamukra lenyeges, 
vagy nem a talalmany, es vagy azonnal engedi a polgari eletbe, vagy katonai 
celbol visszatartja. HA....visszatartja, AKKOR, sokkal hamarabb hasznaljak 
a talalmanyt, mint a polgari eletben, es csak akkor engedik ki oda, HA a 
talalmany utodvaltozata megvan mar.

Kedves Zsolt !
Na most akkor felre viccet, es komolyan vitassuk meg a temat! Irod nekem a 
Vita 1811-ben.

>>Egy analogia: A radio olyan, mintha felmennel egy toronyba es elkezdenel 
kiabalni, tehat mindeni aki a hallotavolsagon belul van es erti mit mondasz 
(tudja dekodolni az adast) ertesulhet a mondandodrol.<<

* Zsolt! Ez volt a radio klasszikus hoskora. Ma mar ez regen nem igy 
mukodik. Egy akarmilyen vevokeszulekkel te mar hiaba hallgatozol, meg akkor 
sem ertesz semmit, ha megtalalod az adas frekvenciajat. Tehat ha azt latod, 
hogy a pilota a mikrofonba beszel, es egy masik hallgatja, akkor te - mint 
harmadik - nem az adast hallod, ha a hullamsavra hangolsz, hanem egy eppen 
olyan szamitogepes virnyogast, amit akkor hallasz, ha elinditod a 
kapcsolatot az Internet szolgaltatoddal. Ugyanis a hangot az adokeszulek, 
szamitogepes adatcsomagga alakitja, es azt sugarozza ki, nem az elo 
beszedet. A vevokeszulek pedig visszaforditja az adatcsomagot elo hangga. 
Vagyis pontosan ugyanaz tortenik, mint a kabeles szamitogepes Internet 
kapcsolat eseten, csak drot, vagy uvegkabel nelkul. Tehat hiaba vagy te 
hallotavolsagon belul, semmit nem ertesz, csak egy vinnyogo adast hallasz. 
Ezt pedig bonyolitsd meg, az osszes radiofrekvencias zavarral, ami nem 
mesterseges, es rajossz, hogy egy radioadas dekodolasa sokkal bonyolultabb, 
mint egy szamitogepes kapcsolate. A szamitogep peldaul kapcsolat kozben nem 
valtoztat 3 masodpercenkent frekvenciat 28 Mhz-tol akar 13-14 Ghz-ig, de a 
radio igen, megpedig 3-4 Khz savszelesseggel, es 3-4 fele modulacios 
modban. Azt is gondold meg, hogy egy radioadas lehet iranyitott is. Vagyis 
megfelelo iranybol hallod, mas iranybol nem. Ha lehallgatod a szamitogepes 
kabelt, akkor ez a veszely nem fenyeget, mindent hallasz, de ha egy 
adoallomas csak egy meghatarozott iranyba sugaroz, akkor kizarolag annak 
iranyaban tudsz vetelt elerni. Marpedig meglehetosen szukiteni tudjak a 
radiohullamok iranyat, akar nehany szaz meterre is, a tobb ezer kilometer 
tavolsagbol sugarzo adotol.

>>Ez nem jelent semmit. Szamtalan oka lehet annak, hogy nem neked szant 
level erkezik. (Virus, hibas cimfeloldas stb.)<<

* Na itt alljunk meg, mert itt logikai tevedest erzek a gondolataidban. 
Zsolt! Azt mondod, hogy virus is okozhatja azt, hogy egy level nem a 
megfelelo helyre jut! De hat, mi a virus? Egy ember altal megalkotott 
sofware! Ha pedig ember alkotta, akkor ember arra is tudja utasitani ezt a 
virust, hogy minden leveled, megfelelo idoben egy adott cimre tovabbitson. 
( most indifferens, hogy az mikor er oda!) Ha pedig ez lehet, es lehet, - 
mert magad irtad le azt -, akkor mi akadalyozza meg a CIA-t, hogy ilyen 
virusokat alkosson, esetleg mar eleve beletegyen a Microsoft programokba?
* Tetelezzuk fel, hogy valaha egy virus veletlenul tovabbitotta hibas cimre 
a levelet. De hat a legnagyobb talalmanyok nem eppen a veletlen folyaman 
jottek letre? ( villamharito, rontgen stb.) Ha pedig ez a veletlen 
megtortent, akkor az en allitasom igaz, hiszen a veletlen az 
reprodukalhato!!! Es ki garantalja, hogy a CIA erre mar regen nem jott ra? 
Pont az a szervezet, amelyik meg tudja fizetni, es alkalmazza is a 
legnagyobb koponyakat?

>>De gondolom te sem hagynad szo nelkul, ha okori Egyiptomi torteneteket  
 kezdenek osszemosni valami massal...<<

* Valoban nem! Csak egy kis gond, hogy egy tortenesznek mindig figyelembe 
kell venni, hogy a tortenelemrol egy laikusnak is lehet elkepzelese, 
velemenye, es eleg konnyu valamilyen reszteruleten specialis magas szintu 
tudasra szert tenni. Az elektronikaban nem lehet fejlodesi es szakmai 
fokozatokat kihagyni, es nem lehet azt mondani, hogy en csak a 
tranzisztorra foglalkozom, de nem erdekel a kondenzator. A tortenelembe 
lehet. Peldaul valaki - akar egy laikus - minden konyvet bemagol 
Tut-ankh-amonrol, az ABBAN a temaban akkor is meg tudja fogni a legnagyobb 
torteneszeket is, ha egyebkent fogalma sincs arrol, hogy hogyan zajlott 
Egyiptom tortenelme, annak folyamataban. Azt minden normalis tortenesz 
elismeri, hogy a legnagyobb felfedezeseket amatorok hajtottak vegre. Nem 
mindig volt ez jo hasznos, hiszen peldaul Vyse ezredes iras-hamisitasa 
felrugta a valos Gizah-i tortenelmet, de a teny az teny fontos felfedezesei 
voltak a piramisok belso kamraiban. A felfedezesek 75%-ban laikusok erdeme, 
az mas kerdes, hogy az apromunkaval, vagyis az ertekelesekkel mar nem sokat 
tudtak kezdeni.
* En elhiszem, hogy sokan azt allitjatok, hogy ELMELETILEG lehetetlen 
megfejteni a szamitogeppel titkositott irast. En csak azt kerdezem, hogy 
akkor 2000-ben hogyan fogta el CIA a kinai - profi szamitogepes - kemek 
osszes levelet, es hogyan dekodolta? Marpedig megtette! Oszama Bin Laden 
sexfotokba kodolt leveleit hogyan fejtettek meg? Nem irta arra ra Laden, 
hogy o maga tette fel az Internetre, es azt sem irta oda, hogy ki cimzett. 
Hogyan raktak ossze a ruszki pilotak beszelgeteset, hiszen az meg 
bonyolultabb, mint a szamitogep? Hogyan nemitottak el Iraki kabelek, hiszen 
az meg fizikai lehetetlenseg a Kirchoff torveny miatt! Valaszok???
* Sokan kerdeztek, hogy a Military Magazint hol lehet beszerezni. Nos ez 
egy az USA-ban megjeleno zart terjesztesu katonai szaklap. Sajnos nekem sem 
jar, hanem csak amerikai barataimtol kapom meg a regebbi, kiolvasott 
szamokat, de azokat is eleg hezagosan, rendszertelenul. A logo-jaban nem 
talaltam Internet cimet, sajnos azt sem tudom megadni. Am a 
csomagradiozasrol sok remek cikk talalhato a magyar szaksajtoban is pld. 
Radiotechnika. A titkosszolgalatok technikajarol a polgari celra is 
megszerezheto az angol SPY MAGAZINE-ben olvashattok eleg sokat. Erdemes 
olvasni a TOP GUN-t is, es az AERO magazint.
* Javaslom meg : - Herberth: A titkok technikaja c. magyarul is megjelent 
konyvet rengeteg fotoval.

Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu

Szervusztok!

>> Peldaul a jugo partizanok nem is csak a
>> nemeteket vertek, hanem egymast is. A
>> Csetnikek az Usztasakat es forditva.

Ha jol tudom a csetnikek szerb nemzetiseguek, az usztasak pedig
horvatok voltak. Es mindket felkatonai szervezet a megszallo nemet
csapatok mellett latott el kisegito szolgalatot. Bar ez nem zarja ki,
hogy gyilkolasztak egymast kedvukre :-)
De hogy partizanok lettek volna? En nem igy emlekszem/.

>> nem is annyira palesztinok a terroristak,
>> hanem mondjuk az USA. Hiszen ok is idegen
>> foldon gyilkoltak a polgari lakossagot
>> Vietnamban, Grenadan, Irakban, Szomaliaban,
>> Koszovoban, Macedoniaban stb.

Szvsz, ha a "polgari lakossag" fegyverrel fordul ellenuk jogosan vedik
meg magukat. Mert ugye azt nem vonjuk ketsegbe, hogy a Vietkongnak
szeles bazisa volt a lakossag koreben, Irakban meg a kisgyerekeket is
az amerikai katonak ellen uszitottak, Koszovoban mind a szerbek, mind
az albanok oda-oda csaptak a bekefenntartoknak. Viszont ha jol tudom
Macedoniaba meg csak most erkeztek meg.
Megintcsak mas kerdes, hogy miert is teheti meg az USA azt amit tesz.
Erre egyszeru a valasz - szinten csak szvsz: mert az egyetlen
nagyhatalom amely hathatosan fenntarthatja az eroegyensulyt, miutan az
orosz medve kisse megzakkant. Ezt az egyensulyt persze gazdasagi,
politikai erdekek jocskan megspekelik :-) De ezt a vilagot az erdekek
iranyitjak.

Udv,

SzF