Tisztelt parasok!
Biztonsagi oveket bekapcsolni, ma nagyon goromba leszek!
Levelemet mar tegnap megirtam, de nem kuldtem el, hatha valaki mas is
reagal, miert mindig en legyek az elefant. De ha Masok nem is
vallaljak a kemeny ellentmondas nem igzan nepszeru szerepet, akkor en
igen. Ugye kellemetlen kimondani masokra, hogy hazudnak, vagy
szemtelenul felrebeszelnek? Miert? Jo az, ha hazudozni, mellebeszelni
gatlasok nelkul lehet, viszont ezekre ramutatni huzodozunk? Jo a
konfliktusok mindenaron valo kerulgetese? Imho nem.
Mas emberek mas nezeteit maximalisan toleralom. Persze vitatkozom
alkalmankent veluk, szokimondoan, de azert, mert vilag- vagy egyeb
nezete mas meg tisztelem oket. A veletlen ugy hozta, hogy kozeli
ismeroseimnek a vilag- es politikai nezetei az enyemmel tobbnyire
ellentetesek. Ettol meg tudjuk szeretni egymast. Tenyleg.
De ez a tolerancia csak egy bizonyos hatarig ervenyes. Addig, ha csak
a nezetei masok. Addig igen. De ha rosszindulatu, ha notorius
hazudozo, ha  , vagy csak szimplan tul hulye, akkor mar
"kizarom oket magambol."
Budavari meg eppen a toleranciamon belul volt. Imho soxor nem mondott
igazat, de ezt legalabb kedvesen tette. Kozelmultbeli masik heves
vitapartnerem [bar velhetoleg ez nem kolcsonos] saca boven belul volt
a toleranciamon. Jot vitaztunk, meg kozeledett is allaspontunk.
De most veszelyes jeleket latok.
Megjelentek a listan a karos jelensegek.
Elmondom peldakon, hogy mire gondolok.
vitastilusa lehetetlenne teszi az ertelmes eszmecseret.
>Szilagyi>De kedves Akos, hogy a turoba ellenorzom,hogy ez a kep
>>helyes, vagy csak a fantaziam szulemenye? He? Vagy ez nem szamit?
Akos valasza:
>Az ilyen jellegu megismeres sem nelkulozheti az ellenorzest. Minden
>esetben ki kell zarni a fantazialast es a kepzelodest.
Na most ennek mi az ertelme? Miert nem a kerdesre valaszol, ha mar
reagal ra? Es ilyen mar az elozo kerdesvaltaskor is elofordult.
Csak azert, hogy ove legyen az utolso szo? Ha ez az ove, akkor mar
minden rendben van? Akkor megvedte eredeti allaspontjat, ha egy a
kerdesre nem valaszolo semmitmondo valaszt ir? Hulye politikusok
szoktak ilyen semmitmondo valaszokat adni. Ok tehetik, mert nem
vagjak orrba erte oket. De az o esetukben is mindenki tudja, hogy ez
nem valasz, es a kollegaiknak meg is van az ilyen politikusokrol a
velemenyuk!
Ugyanez megismetlodik szinte minden valaszaval. Lassul csak:
>>>Az "ido" amugy is egy megfoghatatlan vegso adu a
>>>valaszkeptelensegre.
Mar ez is egy off-topic valasz volt arra, hogy a kornyezeti
problemakat is a tudosok fogjak, es tudjak megoldani, mert ebben nem
az volt a lenyeg, hogy "fogjak" [ez nyilvanvalo, mivel ezt CSAK a
jovoben lehet megoldani mar], hanem az, hogy a "tudosok, es nem
masok". Tehat itt sem a konkret temara valaszolt, csak ugy
"odalottyintett" valami valaszt.
>Szilagyi>Hol van itt valaszkeptelenseg?
>Modjuk ott, hogy pl. valaki erszukulet folytan elveszti valamelyik
>vegtagjat. Sajnos nem ritka dolog. Boritekolom, hogy Ti biofizikusok
>a kiserleteitek soran elo fogtok tudni allitani egy olyan precizios
>vegtagot, amit szinte senki sem fog megkulonboztetni az eredetitol.
>Kozben tobb tanulmany, konferencia, dijak kepzodnek, ami teljesen
>helyenvalo. Az illeto is elegedett. Ekkor csak egyetlen kerdes
>marad: nem lett volna egyszerubb megelozni? Az emberekben az a hamis
>illuzio keletkezik, hogy elek ahogy elek, majd kijavitanak, ha
>elromlok!
Na most mondjatok meg, hogy ez miert erv arra, hogy "Szilagyi
valaszkeptelen"? Jo nyolc sor oda nem tartozo szoveg, ami raadasul
nem is igaz. Senki sem, meg a leghulyebb onpusztito
alkoholista/dohanyos sem igy all a dolgokhoz. Tudjak, hogy a
majzsugort, tudorakot nemigen lehet "kijavitani". Raadasul a
"kijavitasok" soxor fajdalmasak, kellemetlenek. Nem igaz! Senki nem
akar beteg lenni, mert majd "kijavitjak" oket.
Igy nem lehet vitatkozni! Ez nem modszer! Volt mar ilyenben reszem a
HIX-vitan, amikot meg nem lett teljesen HIX-vallas belole 8-))))
Szep lassan, szinte mindenki elhallgatott. Csak a merevvallasosak
maradtak. Ez a stilus megoli a listakat!
Egy rossz vicc jut eszembe errol:
Megszolitjak erosen gesztikulalva a faluban a falu suketjet.
- Van egy csomo felesleges ruhanemum, jojjon el erte!
- Csak itt voltam a szatocsnal.
- Azt mondtam, hogy van egy csomo jo ruha. Maganak adnam.
- Vettem egy kis parizert, meg zsemlet vacsorara.
- Ertse mar meg. Ruhakat akarok adni maganak! Kabatot, csizmat.
- Meg egy kis vajat.
- Nyald ki a s***em.
- Olcso vacsora.
A beszelgetes kezd ehhez egeszen hasonlo stilust felvenni. De hat igy
nincs ertelme az eszmecserenek. Egyetlen modszer van ellene, ha ezt,
hogy az ilyen vitastilussal nem LEHET ertelmes vitat folytatni
mindenki felismeri, es egyszeruen NEM reagalunk a leveleire.
A masik a pagony jelenseg.
Bekuld a listara napi tobb mint szaz soros eklektikus,
osszefuggestelen kvaszt. Ebbol is egy kicsit - abbol is egy kicsit.
Megfuszerezve logikatlansagokkal, ezerszer olvasott erosen ketseges
a'lparatortenetekkel, butasagokkal, meglocsolva goromba szoszokkal.
Ki fog erre neki ertelmesen valaszolni napi otszaz sorban?
Meg egy par ilyen buzgo levelezo, es kovethetetlenne kuszalodik a
lista. Bar akkor mar minek is kovetni. Az ertelem imho eltunik
belole.
Peldak:
>majd elmondtuk neki a felszin alatti, tipikus hotel
>intrikakat amikrol sejtelme sem lehetett hisz akkor erke-
>zett 1000 kilometerrol, New Yorkbol...
Hat ez tenyleg csucspara. Ti mondtatok el azt amit o nem tudhatott.
Ragyogo! Minek ezzel terhelni a listat?
"Az alkohol ol, butit es romlasba dont!" kontra napi egy pohar bor
megert 17 sort. Valakinek uj volt ez?
>Mikszath irja, hogy amikor a mult szazadban kepviselosege idejen
>Trencsenbe utazott , hogy ott politikai beszamolot tartson, az
>iskolaban mintegy 700 to't atyafi (csakazertis dongo, megha a
>PARAszt nem is ildomos az uj etymologiai fogalmak szerint
>manapsag...) gyult ossze. Amikor Mikszath belepett, hetszaz okol
>emelkedett a levegobe s a tomeg egy emberkent orditotta:
> - Nem engegyunk!...Nem engegyunk!...
> Mikszath csodalkozva kerdezte:
> - Node mit nem engednek, joemberek?
> - Azt mi nem tugyunk!...De nem engegyunk!
> Hat kedves Csaba, pontosan ez az! Itt, ezen a listan
Hat a kedvesnek sem tuno Pagony nagy ferditese, csusztatasa ez.
Minden "szkeptikus" ezen a listan legalabb is valoszinusiti a
parajelensegek letet, de inkabb hisz bennuk, tobben maguk is ateltek
ilyeneket. Itt senki sem kiabalta ELORE, hogy nem igaz! Itt csak
utolag kritizaltunk dolgokat!!!!
>par Micimacko...
Pagony micimackokat, PARAsztokat kereshetne inkabb magahoz
"kozelebb"!
>a.) Mindenre ra lehet sutni hogy gyengeelmejuek meseje
>meg egy evangelikus misszionarius konyvere is,
Na ebbol nyilvan az kovetkezik Pagonynak, hogy akkor nincsenek is
gyengeelmeju mesek. Mellesleg mindenre ra lehet sutni azt is, hogy
valos parajelenseg. Mire vezet az ilyen "erveles"?
Es most jon meg a java!
>A haboru utan a moszkvai Pavlov Akademia kirgiz
>professzoranak, Masamedov Mohamednek a keresere
>leforditottam magyarrol franciara az akkor Budapesten,
>a Benczur utcaban lako Selva Raja Yesudian yogi "Sport
>es Yoga" c. konyvet
Mikor is? A haboru utan mar perfekt tudott franciaul?
Akkor ma kb. 70-75 eves lehet. Ez persze nem hatrany, de nem is
erdem. Csak erdekesseg. Vagy hazugsag!
>A konyv masodik resze ami az "a'szana'kkal" foglalkozik
>a mu legmegkapobb resze. Az aszanak sport imitacios gya-
>korlatok, ahol pl. a gerelyveto vagy sulydobo , sportszer
>nelkul, lassu, elejetol vegeig teljes intenzitassal osszpon-
>tositva a mozdulatra IMITALJA az adott tevekenyseget.
>Yesudian szerint a sportolo testenek es izomzatanak
>fejlodese ugyanolyan modon de sokkal rovidebb ido alatt
>megy vegbe mintha a tenyleges sportot uzne'.
Nos en is olvastam ezt a konyvet, es bar messze nem vagyok olyan joga
szakerto, mint aminek pagony eloadja magat, azt azert tudom, hogy az
aszanak teljesen statikus dolgok. Magyar forditasban talan a
"testtartasok" a legjobb szo ra, persze eleg fura testtartasok,
fejenallas, joga[lotusz]ules, stb. Legfeljebb legzogyakorlatokat,
meditaciot vegeznek kozben. Tehat ismetlem, ezek NEM "sport imitacios
gyakorlatok", hanem specialis statikus testhelyzetek. Amirol Pagony
ir az egeszen mas, es semmi koze Yesudianhoz, es talan a jogahoz sem.
A Yesudian fele hatha-jogahoz biztosan nincs koze. Ismetlem, nem
vagyok joga szakerto, de erre hatarozottan igy emlekszem. Sot
elovettem dr. Vigh Bela: A joga es az idegrendszer c. konyvet -
milyen erdekes - o is igy tudja.
Na most, ha Pagony tobbi sztorija, kijelentese is ennyire megbizhato,
- amit en speciel valoszinusitek, kulonos tekintettel az orosz
paradiverzans baratnojere - akkor elkepzelheto, hogy milyen zavart
okoz a listan agilitasaval. Ha az o altala forditott konyv, es hosszu
eletenek jogainformacioi ellenere ennyire hamis kepe van a jogarol,
[perig Yesudiannal talalkozott is], es azt ekkora "onbizalommal" adja
elo, akkor a tobbi kozlese is erosen megkerdojelezheto.
Es itt nagyon finom voltam. Mert en egyszeruen el sem hiszem
Pagonynak, hogy O barmilyen kapcsolatban is lett volna Yesudiannal.
Olyan nincs, hogy akkor ennyire ne tudna, hogy mik az aszanak.
A kovetkeztetest szavahihetosegerol vonja le ezek utan mindenki
maganak. Es meg O Micimackozik!
Nos ez nem szkeptikus - hivo konfliktus.
Ha egy szkeptikus ilyen modszerekkel operalna, rola is elmondanam a
velemenyemet. Ilyet ne magyarazzatok bele. Itt csak a celszerusegrol,
a jozan eszrol, es a lista sorsarol van szo.
Elore kozlom, hogy mai "belerohanasomat" kizarolag a lista
szinvonalanak megorzese miatt tettem. Mind Somogyi, mind Pagony
nyugodtan gorombaskodhat, anyazhat velem, lehulyezhet, stb. nem
fognak megserteni. De elore kozlom, hogy reakciojukra NEM fogok
valaszolni. Elmondtam a velemenyemet, es ez nekem eleg. Ok is
elmondhatjak termeszetesen. De ugy sejtem, hogy koztunk az ertelmes
vitanak nincsenek meg a feltetelei. Nincs ertelme beszelgetnunk.
Udv, Peter.
P. S. A lottoszamprekognicios ugy kezd hatarozottan erdekes lenni.
Kivancsian varom az eredmenyeket, es drukkolok. Kerem nekem is
kuldjetek meg a titkositott "joslast" maganemilben.
Udv, Peter
|
Laca, hidd el, hogy egeszsegtelen dolog nevek
alapjan erzelmeket tamasztani valakivel szemben
( Vigyazat! EZ MAR MAGABANVEVE PARA-
PSZIHOLOGIKUS " BEE'RZE'S!"...)
Mondod, hogy Bieberauer Richard...stb..stb.
Namarmost:
Teged "Kunos"-nak hivnak, igaz?
Ha "elfelejtem" az "s" betudet a neved vegerol,
akkor egy hirhedt valaki otlik az emlekezetembe,
aki magyar letere a hatvanas evekben osszelopta
Finnorszagot Helsinkitol a polaris korig eszakon,
de ugy, hogy ha betevedt egy ruhauzletbe stb. mar
annyira ismertek, hogy ha feltunt az utcasarkon,
az elarusitok a kezuket tordeltek, hogy "Jajj iste-
nem! Mar megint jon!...Lopni!...)
Tudod ugye, hogy egy urge felkereste egyszer
Hitlert es kerte, hogy nevet megvaltoztathassa.
Hitler megkerdezte, hogy hivjak?
- Adolf Stinkfussnak (azaz budoslabu Adolfnak)
- mondotta emberunk.
- Haaat...mondta Hitler, - ami azt illeti eleg ronda
nev. Es mire akarod megvaltoztatni?
- Josef Stinkfussra..- volt a valasz.
Szoval ketsegtelenul vannak kompromittalo nevek,
senki se szeretne pl. ha szulei "Sztalinra" keresztelnek.
De hogy a Bieberauer nevben mi a kompromittalo azt
e pillanatban nem latom,
Es most, hogy a PARAjt legelo kecske is jol lakjon,
s a biblia szerint valosagos " nomen est omen" is megma-
radjon, kovetkezzek egy kis "PARA":
Ismerek olyan allatpszihologust aki azt allitja, hogy
a hazi allatok gyakran tukrozik a "keresztsegukben" kapott
nevuk sajatottsagait.
Az egyik csalad 5 macskaja kozul egyiket Romeonak
a masikat Rascalnak a harmadikat Missynek hivjak. Teny,
hogy Romeo simulekonyan torleszkedo, szeretetre ehes,
Rascal folyton valamio aprobb gazembersegen tori a fejet
es Missy kisasszonyosan jar kel sot a "fiukat" ha teheti
meg is pofozza.
Egyebkent ajanlatos stereotypizalt velemeny oszto-
gatas helyett pl. az allatok pszihologiajat tanulmanyozni
es egy kicsit rajuk is figyelni. A napokban lattam a TV-ben
az atlantai Zoo-ban tartott de azota szamos mas amerikai
allomast is meglatogato "Koko" nevu gorilla festmenyeit,
ez az a bizonyos gorilla, aki jelbeszed utjan hosszu
parbeszedeket folytat gondozonojevel, tudja, hogy neki
"e'nje" (!) van es foleg banant szeret festeni. Kepeit
legalabb annyira elvezem kulonben mint Salvator Daliet,
aki milliokert festett mig egy Koko festmeny csak 150
dollar, igazan igazsagtalan...
Sok megnyitasra varo felig, vagy teljesseggel csukott
szelence tartogat meg feltarando ismereteket. Mindaddig
amig az ut atvezet az erdosegek homalyan es bozotjain
erdemes elhajitani az eloiteletek szemellenzoit.
pagony
|
