...es valogatas, politikai hovatartozas, sex, diploma,( es mindaz
amit itt most elfelejtettem elsorolni) FIGYELEMBEVETELE
NE'LKU"L  mindnyajatoknak bekes, haragmentes, boldog
karacsonyi unnepeket kivanok es a BUEK bujjon valamennyietekbe!

Pagony Lajos

u.i. "Te se tudod, mi se tudjuk, ezt csak a sziv szerelem tudja"
hogy miert nem kapjuk a Forumot.

Bathori Gyorgy cikkerol nem akarok vitatkozni, nincs idom a temat
tanulmanyozni es nem vagyok szakertoje. Egy mondat megis zavar: 
" Letrejottek az un.  penzpiacok. Ezek az egyes valutak kozti
arfolyamkulonbsegekbol termelnek "profitot". Az idezojel itt arra
vonatkozik, hogy nincs szo valodi profitrol, mert a nyereseg mogott nem
all plusz termeles."

Nagyon sok aga van a gazdasagnak amely profitot eredmenyez "plusz termeles"
nelkul. Ide sorolnam az osszes szolgaltato agat, a kereskedelmet, a
bankokat, biztositokat, szallito vallalatokat, stb., stb. Szerintem csak
ennek a kriteriumnak az alapjan a penzpiacot elitelni nem lehet.

Farkas D. Gabor

Mindenkinek ezuton kivanok kellemes unnepeket es boldog uj evet!

Egyet meg kell adni a MIEP-es Forumosoknak: nem kerulgetik a ka'sa't. Madai
Krisztian ujbol kirohan mindenki ellen aki "a pa'rtot" (ettol valahogy mar
rosszul vagyok) es Csurkat kritizalni meri. En nem a part ideologiajaval
vagy programjaval vitatkoztam, nem hiszem, hogy azokat szukseges lenne
ismerni hiszen Madai Krisztian megjegyzesei nekem elegek. Itt van beloluk
egy csokorra valo:
1996 aprilis 2.: "a szelsoseges jelzot , pedig csak zsido befolyasoltsagu
sajto es media kurtoli szet feltve ingatag pozicioit. "
1996 majus 14: "Manapsag sajnos nem igazan lehet meglepodni azon,hogy,ha
valaki zsidokat biral barmilyen oktol fogva es kimondja az igazsagot ebben a
kerdesben,annak egybol nekiugranak a " toleransok ""
Ugyanott: "csak a buta nezo nem latja,hogy a zsido szarmazasuak -
toleransaikkal karoltve - sokkal nagyobb hangsulyt kapnak a " Magyar "
Televizio musoraiban,mint mas magyar kozeleti szemelyisegek."
1996 aplilis 2:"hiszen a Fischer nev nem eppen az osi magyar csaladnevekhez
tartozik "
1996 junius 25: "Az o [Csurka] lapjanak neveben a Magyar tenyleg magyart
jelent es nem toleranciat, massagot,multikulturat es Izrael-imadatot."
1996 majus 30:"nekem van zsido baratom" es "a zsidok kozott is vannak
ertelmes emberek" de "A proletardiktatura "dicsoseges" 133 napjat
uszito,szelsoseges zsidoknak koszonheti a magyar nemzet" es "Nem
elhanyagolhato teny az sem,hogy a Rakosi/szinten zsido/-korszakban az
AVO legelvetemultebb korom-,szajspecialistai,akik rengeteg magyar embert
kinoztak meg,nagyreszt Jehova nepehez tartoztak" es "Ekkor kezdte egyebkent
karrierjet sikeres koromletepokent a szinten zsido Peto Ivan apukaja is "
1996 majus 6: "A cikk lenyegeben judeonacizmusrol szolt , amelyet  a mai
magyarerzelmu ertelmiseg kenytelen elszenvedni a sajat hazajaban." Ugyanott:
"Ha ennek a folyamatnak [zsido szarmazasuak kitunteserol ir] valaki - ha mas
nem a '98-as valasztasok - nem vet veget,nem sok jot
josolok az ilyen judeofasisztaknak az elkovetkezendo evekben es remelem
egyszer tetteikert felelni fognak."
Aztan az utolso szamban:
"Itt van peldaul egy Fischer -szep magyar nev!- nevezetu hiszterikus duvad",
ez ugy latszik visszatero motivum.
"Aztan kovetkezik Farkas ur,aki szinten kulfoldrol jartatja a szajat" -
gondolom kulfoldrol csak azok jarathatjak a szajukat akik a MIEPpel
egyetertenek.
"Az Isten orizzen meg minket is attol,hogy az oriasi tortenelmi multu magyar
nemzetbol is tudatlan csodtomeget csinaljanak az SZDSZ legendas
maskodoi,akik pazar villaikbol hirdetik a tobbsegnek,hogy jobb lesz
alkalmazkodni a kisebbsegekhez/valojaban ez csak egy kisebbseget jelent!/" -
ennel nagyobb demagogiat mar reg olvastam.
"Hja!A legutobbi Demokrata kozvelemenykutatas adatai szerint a Fidesz utan a
MIEP a legnepszerubb part a politikai palettan." Ez eleg szomoru. 
" Ez nem hazugsag,ez egy felmeres,es nem is kifejezetten a mi
szemleletunkhoz kozel allo laptol szarmazik." Hat igen, a Demokrata, a
baloldalisag sajtoorganuma.
"Cimeket ne kuldjetek,mert egyelore nem tudok olyan listarol,amely
nemzetellenes emberkeket tartalmazna! Persze ez meg valtozhat...."  mar
megint ezek a listak!
Na meg nekem az is eleg lenne, onmagaban, hogy LePen es Zsirinovszkij a MIEp
kulfoldi tamogatoi kozott vannak. Gratulalok!

Farkas D. Gabor

Szamitogepes problemak miatt negy napig tavol votam a HIX-tol, de
ugy latszik, hogy kozben a HIX-nek is voltak problemai es igy ket szam
szorostul-borustul eltunt. Az egyik nem megjelent Forumban irtam a
kovetkezot Vajnai Attilanak:

> Azt akarja mondani, hogy az MSZMP a demokracia paragonja lett idokozben?
Feladtak a marxista-leninista osztalyharc elveit?

        Erre a kerdesre szeretnek eloszor valaszt kapni.

Masodszor Attila azt kerdezi:

> Szamomra a kerdes most az, hogy a FORUM hogyan reagal.

        Halalbiztos, hogy egyesek igen pozitiven fognak reagalni! Az
"uzenet" igen hasonlo ugyanis a sajatjukhoz.

        Balogh Eva

Madai Krisztian:

>Aztan kovetkezik Farkas ur,aki szinten kulfoldrol jartatja a
>szajat,anelkul,hogy valamit tudna a MIEP gazdasagi programjarol.Ezt
>nem reszletezem,hiszen nagyon osszetett es barki elolvashatja a
>Gazdasagi Bizottsag szerkeszteseben,vagy Gidai Erzsebet legujabb
>konyveben.

        Az az erzesem, hogy Gabor ismeri a MIEP gazdasagi programjat.
Orommel latom, hogy Gidai Erzsebet ujra irt egy konyvet(;)). Bolcsessegei
ugyanis hatartalanok.

        Ne haragudj Krisztian, hogy velemenyem Gidai Erzsebetrol nem a
legjobb, ugyanis ez a no nem sokat ert a kozgazdasagtanhoz--tisztara
mindegy, hogy diplomas-e vagy sem. Gidai Erzsebet osztonei a regi
szocialista u.n. "kozgazdasagtan" elemeihez igazolodnak. En a MIEP helyeben
nem lennek olyan buszke, hogy mindossze egy Gidai Erzsebetre tellett csak.
Marmint, hogy jobbat nem talaltatok.

        Balogh Eva

BLA:

>Az egyik nev nelkul nyilatkozo
>nyugati diplomata egyenesen orszagos botranynak minositi a magyar
>egeszsegugy helyzetet, amelyet "a magas koltsegszint es a rothadas
>egyidejuleg jellemez".

        Mi a velemenyunk errol?

        Balogh Eva

BLA:

> Szabo
>Ivan, a neppart elnoke elmondta: partja politikailag erdekelt a
>privatizacio befejezeseben, fuggetlenul a maganositas folyamataban
>elkovetett hibaktol. Torgyan Jozsef kijelentette: a privatizacio
>eddigi menetet nemzeti tragedianak tartjak (Nepszabadsag: Az MDNP...
>4.o.).

        Ennel jobban talan nem is lehet kifejezni a MDNP es a radikalis
jobboldal kozotti kulonbseget. Vagy, ha jobban tetszik, egy felelosegteljes
es egy felelotlen ellenzek kozotti kulonbseget. Igen, a privatizaciok
folyaman voltak hibak, mindket kormanykoalicio uralma alatt, de a
privatizacio befejezese fontos. Torgyan szerint pedig mindez "nemzeti
tragedia." En szemely szerint Szabo Ivannak ertek egyet.

        Balogh Eva

A HIX egyik archivumaban nemi keses utan megjelentek es viszonylag gyorsan leto
lthetok a kimaradt FORUMok.

Annak, aki esetleg nem tudna a cimet:

http://hix.mit.edu/bin/ekezet.html/hix/hixcore/senddoc/arch/

Kellemes Karacsonyt es downloadingot!

KT

Bathori Gyorgy tanulsagos cikkben (FORUM #2209) fejti ki velemenyet a =
penzpiacokrol, irasa vegen pedig a penzpiacokat favorizalo angolszasz =
gazdasagi modell helyett a realszferara epito tavol-keleti fejlodesi =
utat ajanlja kovetesre.
Az alacsony berkoltsegeket kihasznalva, masod-, harmadrendu technologiak =
"eltulajdonitasaval" olcso tomegcikkeket termelni, ezekkel elarasztani a =
vilagpiacot, majd a folyamatosan novekvo bevetelbol toket felhalmozni, =
kutatni-fejleszteni, diaksagot oktatni, egyre magasabb szintu =
technologiakat alkalmazni, viszonylag gyorsan a vilag gazdasagi =
elvonalaba kerulni - ez lenne a tavol-keleti ut?
A palya akar vonzo is lehet, elfogadasahoz azonban celszeru az =
arnyoldalakrol is ejteni nehany szot.
A tavol-keleti kistigrisek fejlodesi diktaturak. Hullik az =
ellenvelemenyt nyilvanito polgar, mint a pelyva, a nagy gazdasagi =
fellendulesbol pedig elso, masodik, sot harmadik korben is az uralkodo =
elit es szukebb barati kore huz valodi hasznot.
Nalunk is - johet az ellenvelemeny. Igaz, de kis hazankban legalabb =
felallitottak az ex-kulugyerbol lett foprivatizatort, olajos kezu =
iparaszt, mi tobb, meg birosagi ugyek is lehetnek a dologbol. =
Delkelet-Azsiaban nem a baratok aldoztatnak fel - a tiltakozokat csukjak =
le nehany evtizedre. (Ez a kapitalizmus igazan rut arca, nem veletlen, =
hogy az utolso hithu kommunistak a del-koreai egyetemistak kozott =
talalhatok.)

A gyors felzarkozashoz elengedhetetlen a nagyaranyu felhalmozas es az =
alacsony bekoltseg is. Ez egyreszt a fogyasztas visszafogasat - illetve =
eleve aalacsony szinten tartasat - jelenti, masreszt a szocialis allam =
csaknem teljes hianyat.
Ugy gondolom, hogy mindkettohoz egyfajta azsiai mentalitas szukseges: Ha =
van bevetelem, nem koltom el az egeszet, nem adosodom el elore 20 evre, =
kielegitve masok altal mestersegesen szitott fogyasztoi =
(al)szuksegleteimet, ehelyett takarekoskodom, megtakaritok, beruhazok. =
Ha pedig elveszitem a munkahelyem, csodbe megy a kisvallalkozasom, nem =
az allam nyakara jarok segelyert - a csalad ad, ha tud, uj toket, vagy =
legalabb valami tamogatast, en pedig veszek ket karton cigarettat, es =
kiallok a sarokra arulni, elorol kezdve az egeszet. (A csaladi segitseg =
tobb azsiai orszagban - pl. Japan - hivatalos, kikenyszeritheto eleme a =
tarsadalmi gondoskodas rendszerenek.) (Ellenben nincs TB-onkormanyzat, =
sot, leginkabb nyugati ertelemben vett tarsadalombiztositas sincs.)
Sajat tapasztalataim alapjan a magyar lakossag egy igen jelentos resze a =
nyugat-europai, eszak-amerikai fogyasztasi szinvonal elereset tartja =
tavlati celjanak a kelet-europai munka(?)moral(?) megtartasa mellett. Ha =
a tobbseget meg is lehetne gyozni ennek =
lehetetlensegerol-helytelensegerol, nem elhanyagolhato konfliktus =
mindenkeppen maradna a rendszerben az atallaskor, amelynek "kezelese" =
veres kovetkezmenyekkel jarna - csakugy mint a Tavol-Keleten.

KT

Udv mindenkinek!

Kiraly Miklos irja:

>Orwell irja: attol, hogy kisebbsegben vagy, meg lehet tied az igazsag.
>Ha vegul egyedul mondod, hogy 2X2=4, az akkor is igaz marad.

Ugyanakkor az, hogy valaki kisebbsegben van nem jelenti azt, hogy
igaza van. Ellenkezoleg: *valoszinusiti*, hogy teved.

>Tunteteseinken - evente tobb alkalommal - kb. 100.000 ember vesz reszt.
>Zomuk fovarosi ertelmisegi /ezert nem lesz soha tomegpart a MIEP :-( /
>30 es 70 kozott, de egyre tobb huszoneves es tizeneves fiatal is.

Szeretnem tudni, honnan szarmazik ez az adat. A rendorseg ugyanis nem
emlit 30000-nel tobb embert. Sem a sajto nagy resze. Mindenki ellenetek
eskudott ossze? Ez szintiszta paranoia (persze csak ha komolyan 
gondolod, es nem csak propaganda).

>Csurka Istvant, [...] a Magyar Koztarsasag Legfelsobb Birosaga
> [...] nem talalta bunosnek, igy buncselekmeny hianyaban folmentette. 

Ez meglehet, de akkor hol a dohany? Jo lenne, ha errol is beszelne
vegre valaki.

>[...] a nemzeti vagyonbol hozzavetolegesen
>1.500.000.000.000 /ezerotszazmilliard/ Ft-ot nyult le egy kor

Az osszeget eddig meg nem hallottam, megjegyzem (hiheto). Csakhogy 
ettol nem lesz igazad. Ez az MszP-rol es az SzDSz-rol szol, nem a 
MIEP-rol.

Madai Krisztiannak:

>Aztan kovetkezik Farkas ur,aki szinten kulfoldrol jartatja a
>szajat,anelkul,hogy valamit tudna a MIEP gazdasagi programjarol.

Van egy fogadasom, hogy te sem olvastad sem az SzDSz, sem az MSzP
programjat (nem mintha erdemes lenne). Halljuk viszont a MIEP 
megnyilvanulasait, foleg nem gazdasagi, hanem 'faji' kerdesekrol.
Az epp eleg ahhoz, hogy ellenszenvunk megalapozott legyen.

>A targyalasok az adossag atutemezeserol,az adossag egy reszenek
>elengedeserol,az IMF befolyasanak csokkentese,mind-mind pozitivabban
>hatna a magyar gazdasagra [...]

Remelem ez nem az osszes zsenialis otlet! Miert mindig ezeket halljuk?
Konkretan mit jelent az IMF befolyas csokkentese? Novelni kell a
koltsegevetes hianyat?

> [...]
idezet hosszu lenne, elolvasando a FORUM #2209, lenyeg: agynelkuli
amerikaiak, uzlet mindenek felett, stb.
>Az Isten orizzen meg minket is attol, hogy [...] magyar nemzetbol
>is tudatlan csodtomeget csinaljanak az SZDSZ legendas maskodoi [...].

En sem orulok az elanyagiasodo, ertekeket nem ismero, 'profitorientalt'
vilag kialakulasanak. Csakhogy ez magatol megy, a tomegek igenyenek
megfeleloen. A MIEP nem tudja ezt a folyamatot megallitani. Az SzDSz
nem is probalja. Ennyi.

>[...] /beavis/ is,aki szinten keptelen volt
>valami ertelmes ellenvelemenyt megfogalmazni es nem foglalkozhat tul
>sokat a mai politikai kozelettel/a tunteteseken resztvevok szamara
>gondolok/,vagy ha igen nem a valosagban el.

Hogy ki el a valosagban, arrol megoszlanak a velemenyek. Az biztos, 
hogy eme idezett szosszenetben egyetlen eszerv sem szerepel (csakugy,
mint az egesz levelben). Mas szemeben a szalkat ...
A 100000/30000 kerdesrol bovebben fentebb.
A kritizalt levelemrol csak annyit: nem volt celom vitatkozni a MIEP
allitasaival, csak arra igyekeztem ramutatni, hogy az egesz vita 
teljesen haszontalan. 

>A legutobbi Demokrata kozvelemenykutatas adatai szerint a Fidesz 
>utan a MIEP a legnepszerubb part a politikai palettan.

1992-ben a Fidesznek 30% koruli (a fene emlekszik pontosan) biztos
tamogatoja volt. Osszevetendo az 1994. evi valasztasi eredmenyukkel.
Messze van meg 1998.

                              Pinter Krisztian