A SZALON legutobbi szamaban ismertettem egy angol kozgazdasagi
szakerto csoport negativ velemenyetazokrol a keleteuropai orszagokrol
amelyek lelkesen akarnak csatlakozni az EU-hoz. Biztos, hogy se Eva
se jomagam nem vagyunk kozgazdaszok hivatasunknal fogva, de epen
ezert a sajat velemenyunk mindenaron valo ratukmalasa helyett
az olvasotarsak szamara sokkal hasznosabb IGAZI SZAKEMBEREK
velemenyenek meghallgatasa.
      Miutan BEva bolcsen hallgat ma errol a SZALON cikkrol, remelve
hogy sokan nem olvastak mert nem jaratjak a SZALONT, szeretnem
megemliteni, hogy keresre BARKINEK tovabbitom a cikket.
      Egyebkent NEM szandekozom a Kloaka Maximaba visszaterni,
mert vitakeptelenekrel idot fecserelni botor es meddo dolog. 
Nem kell attol tartanod s masoknak sem, hogy a Forumban 
fogok veled Don Quijotet jatszani.
       De mint ujsagolvaso ember akinek meg van ne'mi etikai
e'rze'ke valtozatlanul turhetetlennek, elfogadhatatlannak es
piaci kofa szemtelensegnek tartom az "ad hominem" vitak ilyen
kirivosagait  es ha nem kersz bocsanatot nyilvanosan Madaitol, 
akkor meg a "moral insanityk" szemeben is erkolcsi nulla maradsz.
       Remelem nem hasznaltam tulsok idegen szot es megertettel
       Egyebkent csinalj amit akarsz, amikor azt tanacsoltam, hogy
valassz vagy tunj el a porondrol meg mindig egyutterzesem es
szimpatiam utolso szikraja beszelt belolem. Ugy latszik azonban,
hogy me'g a kozgazdasagtanhoz is jobban ertessz mint a nyelvi 
arnyalatokhoz  es finomsa'gokhoz. 
        Figyelem olvasotarsak! E'ljen a feminizmus! A finom no"i 
le'lek megnyilva'nula'saival egyetemben!....
        Hogy oda ne szemeteljek!!...

        Pagony Lajos.

NPA idezve Meszaros Lacit a Szalonbol:

>Meszaros Laszlo:
>>Kedves Balogh Eva, azert Neked cimzem ezt, mert mar nem emlexem,
>>hogy szemelyes levelezesunkben emlitettem, vagy a hix nyilvanossaga
>>elott is megirtam, jo fel evvel ezelott: az energiaszektor "privati-
>>zalasa" utan az uj tulajdonosok legelso lepese egy drasztikus areme-
>>les lesz. Sajnos igazam lett. Elsokent a gazszolgaltatok kopogtattak
>>az Energiahivatalnal, es el is ertek hogy marciustol 25%, majd okto-
>>bertol ujabb 25%-kal emelkedik a vezetekes gaz ara (ez osszesen 56%).
>>Az a huzavona pedig, ami arrol szolt, hogy az eloszto gazvezetekek
>>kiepitesebol jelentos reszt vallalo lakossagnak vegulis valamicske
>>tulajdonresz jarna a gazszolgaltatokbol, a "privatizacioval" lezarult:
>>tulajdonresz jar, nem lesz.


        Mindezzel csak egy baj van. Meszaros Laci TEVEDETT. Az energia arak
nem azert mentek fel mert kulfodiek kezebe kerult az energia szektor, hanem
azert, mivel harom evvel ezelott a kormany elhatarozta, hogy az energia
arakat fel kell emelni--ez az emeles ennek az elhatarozasnak a jegyeben
szuletett. Kulonben Meszaros Laci maganlevelben ezt velem kozolte
is--bocsanatot kerve a tevedesert.

        Es ha mar az energianal tartunk. A magyar lakasok ugy tul vannak
futve, hogy en altalaban fuldokoltam a melegtol. Szamomra erthetetlen, hogy
ha az energia olyan oriasi megterheles a csaladoknak (es gondolom, hogy az),
miert tartjak lakasaikat ilyen melegen? Mint ahogy a repulon amerikai-magyar
utitarsam mondta: legalabb 80 F./26.5C  van a magyar lakasokban. Mi itt
68-on/20C tartjuk altalaban a homersekletet. De nemcsak a privat lakasok
voltak tulfutve, hanem a hivatalok is.

        Balogh Eva

Tobbek keresere ime az angol kozgazdaszok velemenye
a keleteuropai orszagok csatlakozasarol az EU-hoz, a canadai 
Horizontbnan kozolt cikk alapjan. Ez a recenzio a Szalon legutobbi
szamaban is megjelent, de ugylatszik sokan nem olvassak azt.
                       A Horizont c. torontoi magyar folyoirat ismerteti a
londoni 
szekhelyu Adam Smith Economic Research Institute egyik
tanulmanyat amely Februar elejen jelent meg es ketsegbe vonja
azt az elterjedt velemenyt miszerint a kelet europai orszagok jol
jarnak azzal, ha belepnek az Europai Unioba.
     A tanulmany szerzoje Michael Bell szerint a volt kommunista
orszagok azert vonzodnak az EU-hoz mert azt hiszik, hogy
gazdasagi elonyoket elveznenek altala. 
     Ehez en hozzatannem, hogy foleg azok hiszik ezt, akiknek az
egvilagon semmifele kozgazdasagtudomanyi attekintesuk nincsen
a jelent mozgato rugokrol Europaban es doglodo lovakat akarnak 
korbacsutesekkel eletre kelteni.
     A cikk szerint az EU fel is ajanlott kisebb kedvezmenyeket, hogy
becsalogassa ezeket az orszagokat, de ezek csak korlatozott
ertekuek. A tagsagert cserebe viszont "a kelet europai orszagoknak
eloirna'k, hogy vezessek be az osszes ervenyben levo europai
regulaciot, amelyekkel kapcsolatban lehetne vitatkozni, hogy mennyire
alkalmasak a magasan fejlett nyugati gazdas'gok szamara, de nem
lehet vita afelol, hogy alkalmasak e a fejletlen keleti gazdasagokra
nezve. Ugyanis egyertelmuen nem azok, es az eloirasok ha'lojanak 
kivetese ezekre az a'tmeneti gazdasagokra azzal jarna, hogy vissza
fogna' a fejlodesuket " - ve'li Mr. Bell a Horizont ismertetese szerint.
     Szerinte az EU veszelyben erzi magat a keleti orszagok olcsobb
es javulo minose'gu termekei miatt s egy nagyobb, vedettebb 
kereskedelmi uniot akar letrehozni. Az angol kozgazdasz azt javasolja,
hogy a keleteuropai orszagok inkabb hozzak letre a sajat gazdasagi 
ovezetuket, teljes mertekben szabadkereskedelemre alapozva, vamok
es protekcionizmus nelkul.
     Szerintem ellenvelemenyek ismerete mindig hasznos es aki gondol-
kozik mielott felul a liberalistak szellemi hullamvasutjara az meg
nem elmebeteg. Hogy is van a bibliaban? Szekely Zoli meg azt is
meg tudna mondani pontosan, hogy hol van ez megirva?
      "Aki azt mondja a masikra, hogy bolond, az melto a gyehenna
tuzere!..." 
      Viszont szamolni kell statisztikailag is bizonyos egyedek szellemi
degradalodasarol es itt ki kell javitanom NPA-t. A 60 eves kor "nem
korai" azoknal a szerencsetleneknel, akiket az Alzheimer desease
sujt. Lassu kifejlodesenek eredetet sokszor 40 eves korig, sot korabbra
is visszavezetik. Az Alzheimerrol tudni kell, hogy jelentosen nagyobb
szazalekban tamadja meg a noket mint ferfiakat es azt is, hogy 
progressioja soran kulonbozo magatartasbeli fazisokat tartanak szamon,
ezek egyike az ugynevezett "violent" korszak, amikor az irritalt 
mentalitasu beteg allandoan tamadasra kesz, ilyenkor meg hozzatartozoit
is felteni lehet sok esetben tole. Ehez es a gyakran ezt koveto 
elvandorlasi kedvhez, aminek kovetkezteben a beteg esetleg ugy 
eltunhet kornyezetebol, hogy megtalalasa problemakat okozhat 
egy masik, lenyeges szimptoma jarulhat. Ez pedig a napi valosag
problematikajanak teljes valoszinutlenitese egyre sotetulo ertelmeben 
s igy a konkretumoktol valo abszolut elrugaszkodas.
       Barhogyan esik is, ezek nem trefa dolgok es az ilyen szerencsetlenek
sem erdemlik meg a bolond jelzot, hanem komoly, lelkiismeretes orvosi
figyelemre van szukseguk, mert ko'rjuk hozzatartozoik es ismeroseik
- mondhatnam mindazok sza'ma'ra akikkel erintkezesben marad egyre rovidulo
aktiv korszaka alatt -   rendkivuli turelmet igenyel!
       
        Pagony Lajos

Suba a subahoz, guba a gubahoz

Kedves FORUM-Tabor!

Most ismet lathatja mindenki napnal vilagosabban, hogy
uralkodik a szelsoseg. En mindvegig Pagony ur kovetke-
zetes kritikusa voltam keresetlen stilusa okan, ugyszin-
ten Balogh asszonye is, szandekoltan ostoba-primitivista
provokacioi mian (amik hihetetlenseget Balogh asszony
kulturperszona mivoltabol fakadoan tovabbra sem foghat-
juk fol).

Es most egymasratalaltak! Ovek a palya. Csataznak vite-
zul, hatalmas fenekedessel, mintha barkit is erdekelne
belso lelkuletu egymassal valo evodesuk. (Apropo, "Eva
evodik", nem is hangzik rosszul...)

En mar regota javasoltam, hogy hagyjuk a fulunk mellett
elmenni mindkettojuk zoldsegeit. Ha nem reagal senki ra-
juk, majd eszreveszik magukat es vegre valoban lelepnek.

Udvozlettel:                                  Sz. Zoli

(Kaptarsaim)

	Mehek!  Kaptarsaim!

	Szeretnem felhivni becses figyelmeteket, hogy bar az Interneten az
internacitol az antiszemitaig ropkodnek az egymas megfullasztasara szant
minositesek,
	*VEGUL IS MINDENKI ONMAGAT MINOSITI*
	Van, aki a cikkei tartalmaval, helyesebben "tartalmaval", masok
viszont a stilusukkal.  A villam vagjon bele, Kaptarsaim, muszaj igy?
	Provokalnak benneteket, es ti ugrotok.  120 decibelen zummog a kas,
es kozben szetzullik a FORUM.  Ezt akarjatok?  Szomoru lenne, mert eddig azt
hittem, csak ellenfeleink akarjak.

	Toth Tamas kaptars

Ami miatt nem lepem at azt a bizonyos hatart, az az eddig elsoroltakon kivul
  meg egy fontos es jellegzetes kulonbsegben leli magyarazatat: ellentetben
  azokkal, akik altalaban ab ovo ellenkezo velemenyt kepviselnek, mint olorin
  (neha mar joval azelott, hogy Olorin egyatalan leirta volna a velemenyet) es
  velemenyuket mindig valamifele biztos ponthoz igyekeznek rogziteni, nekem
  megvan az a tulajdonsagom, hogy szeretek utanajarni a dolgoknak - es most
  elsosorban nem olyasmikre gondolok, hogy valamit ki/lenyomozok vagy tetele-
  sen bebizonyitok.
Az utanajarason azt ertem, hogy szeretek ugy foglalkozni dolgokkal, hogy ege-
  szen a gyokeruknel, eredetuknel ragadhassam meg oket. Vagyis tudasomat vala-
  mirol szeretem elsokezbol es nem konyvekbol megszerezni. Persze ez faradtsa-
  gosabb megkozelites, mindamellett tartosabb es melyebb megismeresre vezet.
       Nyilvanvalo, hogy emiatt szamtalanszor gyokeresen maskent tekintek
arra, amirol egy vita soran a felek mindnyajan azt hiszik, tudjak micsoda. Ezt
a kis elterest az atlagtol Platonnal lehet tanulmanyozni. A szamtalan folvetett
kerdesre mindig olyan utakon keres valaszt es olyan valaszt talal, ami nem a
mi modern kulturank es gondolkodasunk szerint valo. Mi hajlamosak vagyunk
cim-, es szakszavakban gondolkodni, de Platon arra tanit, hogy eloszor e szavak
moge kell betekinteni: vajon ismerjuk-e jelentesuket igazabol?
       Ebben semmi kivetnivalo nem kellene legyen es megis: nezd meg a FORUMon
lezajlott vitakat, hanyszor lett zsakutca a vege valami ilyesfele felreertes
miatt. En szeretem elobb az effele alapveteseket tisztazni. Csakhogy: amikor
erre torekszel, ugyanugy atleped a tabu-hatarvonalat. Mint Voros Miklos esete-
ben, amikor az altala folvetett kerdes megoldasara alkalmazott gordiuszi mod-
szeremet Voros olyan heves ellenallassal nyugtazta, amit nem indokolhatott sem-
mifele a vita soran reszemrol elkovetett vetseg. Pusztan azzal, hogy nem
fogadtam el felig kifejtett gondolatait es evidenciakent emlegetett fogalmakat
rogton sikerult elernem, hogy a vita tonkretevojet lassa bennem, holott eppen
azzal lehetett volna normalis vitat kialakitani, hogy alapveto felreerteseket
tisztaba rakunk. Persze hibazhattam, hiszen az altala felreertelmezett fogalmak
az en szemem elott olyan keppe alltak osse, ami sohasem volt szimpatikus sza-
momra es vegulis ezt a kepet tamadtam meg. Voros nem ertette, hogy megha
kimondva ugyan az is a velemenyunk, lenyegileg megis egeszen mas.
       Korulbelul annyira latjuk maskent a dolgokat, mint az aki egy orvosi
jegyzokonyvben olvas a kovetkezo peldamrol, vagy kozvetlenul atelte. A tortenet
ugy szol, hogy egy elso szulesen tullevo nohoz bemegy az orvos es csendesen
megkerdezi (a bevett gyakorlattol es torvenyektol nem zavartatva magat), hogy
meg akarja-e tartani a hermafrodita, testi es szellemi fogyatekos, alig elo
gyermeket. Mikor a no nemmel felel, az orvos elhagyja a szobat es csak par nap
mulva kozli, hogy a gyermek meghalt, orvosi beavatkozas nelkul. Ugyanez az
orvos ennek a nonek meg ket sikeres szulest vezetett le, mindkettobol egeszse-
ges gyermekek szulettek (valoszinuleg nem vallaltak volna a ket gyereket ha az
elso meg eletben van). Ezutan egy ujabb terhesseg kezdodott a nonel, aki
viszont ezt a magzatot mar el akarta vetetni. Az orvos megresen utasitotta el:
- Asszonyom, en az eletre eskudtem, nem a halalra - kiabalta.
Ha csak a tenyek felol nezem, akkor ez az orvos nem normalis: az abortusz
torvenyben engedelyezett orvosi beavatkozas mig az euthanazia tilos. Erre ez
az orvos nem hajlando az abortuszra, de vegrehajt egy euthanaziat...normalis
az ilyen? Ahogy vesszuk: ha valaki betu szerint el es nincs tobb lelke es
nem szorult bele ennel tobb emberseg, ha a dolgokat csak betu es papiros
szerint kepes folfogni, megkozeliteni, akkor szamara semmit sem jelent ennek
az orvosnak a hozzaallasa. Aki viszont a valo eletet eli, ket labbal all a
foldon es ismeri ezt a szepseges de szomoru vilagot, az megerti es ertekeli is
amit kell ebben a tortenetben - ezt a hatart lehetetlen lenne atlepni.  Olorin

Kedves Gergo, tisztelt FORUM,

A FORUM #1927-ben olvastam, de sajnos, csak 15-e utan:

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Hol lehet zaszlot venni Bp-en? ( 4 sor )
> Idopont: Tue Mar 12 02:16:42 EST 1996 FORUM #1927
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Nemzeti zaszlo kellene, de otletem sincs, hogy hol lehet ilyet kapni.
> Lehetoleg Budan vagy a belvarosban.  Minel hamarabb kerek infot.
> 
> 				Gergo

A Klauzal ter 18 alatt -- iranyitoszam 1072, telefonszam: 342-5153 --
mukodik a Zaszlokeszito Ipari szovetkezet. Itt is lehet zaszlot kapni, 
valamint a Szent Istvan korut 5. szam alatt levo uzletukben. 

Tovabba Budan, a To:ro:k utcaban -- a hazszamot nem tudom, de talan 3, 
vagy 5 -- van egy zaszlokeszito, nem uzlethelyisegben, hanem egy berhaz 
II. vagy III. emeleten.

Sorry, hogy a mostani unnephez mar keson jott az informacio :-(.

Udvozlettel
Zimanyi Magda 

PS. Egyebkent valami fennakadas van a FORUM-mal es egyeb HIX-ekkel,
a hix.elte.hu-n marc. 13-a ota nincs uj HIX-ujsag. Kedves Jozsi, ha tudna 
tenni valamit ez ugyben...  
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------