Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 245
Copyright (C) HIX
1999-01-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:HX FIL. Ujabb tudomanyos diadal a babonak felett. (mind)  54 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX FILOZOFIA *** #244 (mind)  180 sor     (cikkei)
3 Re: Stefi, (mind)  52 sor     (cikkei)
4 Re: Stefi (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Re:HX FIL. Ujabb tudomanyos diadal a babonak felett. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

TUDOMANYOS SZENZACIO!!!
    (ami, egyelore, nem birta attorni a babonas cenzurat!)

Forras: BBC, 1998. Xl. 18.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_217000/217054.stm


A nemetorszagi Bochum Egyetemen tudosok egy csoportja, Gunther
von Kiedrowski professzor vezetesevel, eletet allitott elo mesterseges
korulmenyek kozott, mint azt a BBC jelentette mult ev novembereben.

Habar, korabbi kutatasok soran mar kepesek voltak szerves anyagok
eloallitasara szervetlen anyagokbol, az eloallitott molekulak nem voltak
kepesek szaporodasra. Ahogyan azt Kiedrowski professzor mondta:

   "A kulonbseg az, hogy a mi molekulank kepes a megfelelo tipusu 
   novekedesre, ami elengedhetetlen feltetele a mesterseges 
   evolucionak, ez egy hatvanyozott novekedes, amiben a molekulak 
   szama mertani haladvany szerint emelkedik, mint pl. 1, 2, 4, 8, 16     
   megketszerezodve minden alkalommal,..."

A felfedezes, nyilvanvalo tudomanyos jelentosege mellett, gyakorlati
teruleteken is hasznosithato lesz majd:

   "Torekvesunk soran ezt az evoluciot ipari hasznositasra szeretnenk 
   forditani," mondta a professzor, "Molekulakat gyogyszerekke 

   alakithatunk at, peldaul. Remeljuk, a jovoben kepesek leszunk uj 
   gyogyszerek letrehozasara ezzel a modszerrel."

A biomolekularis kutatasok tortenete hosszura nyulik vissza ebben a 
szazadban. Ket jelentos teljesitmenyuk:

   1922-ben, A. I. Oparin letrehozta elmeletet, ami szerint a biologiai 
   evoluciot egy kemiai elozi meg. Ammonia, metangaz, viz es villamlas
   egyuttes jelenlete eseten ez a folyamat elindulhat, velte Oparin.

   1953-ban, S. Miller aminosavakat (szamszerint 25-ot, epp amennyi 
   szukseges az elethez) hozott letre mesterseges korulmenyek kozott
   (NH3+CH4+CN+H2O+elektromos szikra).

A biologiai evolucio mar tobb, mint 300 millio eve halad a maga utjan, 
harom lepcsoben. Az elsoben, szerves molekulak keletkeztek, kemiai
evolucio soran. A masodikban, ezek a szerves molekulak egysejtu 
lenyekke formalodtak, amik mar kepesek voltak on-ujrakepzesre. 
A harmadikban, ezek az egysejtu lenyek komplex szervezetekke 
fejlodtek, amik mar kepesek voltak szexualis uton torteno 
szaporodasra.

Szomoru, hogy a babonas uralkodo osztaly kepes volt ezt az uj, 
nagyszeru tudomanyos felfedezest kikenyszeriteni a Hirkosarbol.

Paljan
+ - Re: *** HIX FILOZOFIA *** #244 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In a message dated 1/7/99 10:24:56 AM !!!First Boot!!!, 
writes:
Stefi:
> "Az imadsagrol: az imadsag nem arra valo, hogy a Papat megvedje a
>  nathatol. Az egy fajta meditacio forma, segitsegevel rendezni lehet a
>  gondolatainkat es megtalalni a nehez helyzetekbol a kiutat, azaltal,
>  hogy olyan jelensegekre, veletlenekre is felfigyelunk, amelyek pozitiv
>  iranyban befolyasolhatjak a helyzetunket es kulonben nem is vennenk
>  eszre ezeket a lehetosegeket. Akinek az imaval ennel tobbet is sikerul
>  elernie, az az o egyeni szerencseje."
PJ:
Ezzel csak az a baj, hogy keresztyenyek szazmillioi nem ertenek vele
egyet. Persze tudom, ok a nemvalodi keresztyenyek.

Itt es most, csak ezt a rovid kommentart akartam fuzni a leveledhez.
Es meg annyit, hogy  a 232-tes szamban valaszoltam reszletesen 
egy korabbi leveledre, amit az en hozzaszolasomhoz irtal.
Abban az esetben, ha nem kaptad volna meg, teljes terjedelmeben a
rendelkezesemre all. Elkuldhetem neked e-m.-ben az egeszet. 
Itt csak a legelso reszt kuldom, lenyegtelen valtoztatassal.

Kerlek, ne vidd el az almomat! Valaszolj! Mar regota szerettem volna
olvasni egy olyan valaki velemenyet, aki mar "evek ota tanulmanyozza
a Bibliat", mint peldaul Te, elmondasod szerint. 

Palotai Janos
> ==================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Kedves Jutka! ( 35 sor )
> Idopont: Wed Dec  9 11:53:06 EST 1998 FILOZOFIA #232
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stefi:
<< Erdekesnek talalom a parhuzamot Mithrasz kiralyfi es Jezus 
Krisztus kozott.Mar csak azert is, mert ha Jezus valoban csak 

>egy legenda fohose lenne,akkor miert szamitjuk pl. az idot az o 
szuletesetol fogva (ugye hallottadmar a kr. elott vagy kr. utan 
kifejezeseket?)?>>
PJ:
Azok szamara, akik nem hallottak meg a kifejezeseket "idoszamitas 
elott" (ie.) es "idoszamitas utan" (iu.) alljon itt egy rovid magyarazat.
Eloszor, is azt meg a keresztyenyek sem allitjak, hogy tudnak, mikor 
szuletett JK. Az Evangyelijomok szerint Herodes uralkodasanak a 
vegen, mindenfele evszam nelkul. A "kr.e.", "kr.u." kifejezesek tehat 
egyszeruen csak Herodes utolso evere utalnak, mint JK szuletesi eve. 
A pontos datum, Karacsony pedig egy egyszeru atvetele Mithrasz 
szuletesi legendajanak (tovabbiakban Mi., rola meg sokkal tobbet 
alabb), akinek szuleteset a Nap Szuletesenek napjan (Teli Szoltisz, 
dec.25.) unnepeltek, mintegy jelkepezve, Mi. a Naptol szarmazik. A 
keresztyeny kalendariumot az iu. VI.sz.-ban vezettek be, amit egy 
Kurta Denes (Dionysius Exiguus) nevu szerzetes keszitett I."Szent" 
Janos papa utasitasara. Kurta D. masolo szerzetes baratunk azonban 
nem szervezte ujja az ev napjait, hanem egyszeruen csak 
megvaltoztatta az idoszamitas kezdetet. Az addigi romai idoszamitas 
szerint akkor kb."AUC" 1300-at irtak, ami a mai alapjan az iu.VI.sz. 
volt. "AUC" az "Ab Urbe Condita"(A Varos [Roma] alapitasatol) 
roviditese. K. Denes JK szuletesnapjat "AUC" 753-ra tette, mint az uj 
idoszamitas kezdete.
Osszegezve tehat, nem a Kalendarium lett JK szuletesehez igazitva, 
hanem JK szuletese lett Herodes uralkodasanak utolso evehez 
"hozzasusmukolva".

Stefi:
<< Nem hiszem, hogy egy legenda ekkora hatassal volna az egesz 
vilagra.>>>
PJ:
Nem a legenda volt ilyen nagy hatassal az egesz vilagra, hanem a 
keresztyeny brutalitas, a szakadatlan terror. Nem tudom hallottal-e a 
spanyol inkvizicio 300 eves krisztusi tobzodasarol, vagy az 
"isten-probakrol", boszorkanyegetesekrol, a ketelkedok elegeteserol 
(Galileo Galilei, Giordano Bruno stb., stb.) a tudomanyos haladas 
szisztematikus gatlasarol, a szent-foldi expediciokrol (szuzgyermekek 
bevetese a "poganyok" ellen), vagy pl. a magyar (de nem csak a 
magyar) jobbagysag rabszolgasorban tartasarol (Werboczi Tripartituma 
mar egyenesen a koltozkodest is megtiltotta; roghozkotes, a jobbagy 
a birtok jaruleka volt),"ius primae noctis"-rol (az elso ejszaka joga; 
vagyis, a jobbagyok az Urjezus neveben kotottek hazassagot, de a 
foldesur volt az, aki, ugyancsak az Urjezus neveben, elhalta azt, az 
ujdonsult jobbagy-ferjnek mindossze a gyertya tartasara futotta). Aztan
beszelhetnenk arrol is, hogy, mivel a keresztyenyek a mosdast is 
bunnek, no meg egeszsegtelennek tartottak masfel-ezer even keresztul, 
az emberek hullottak, mint a legyek. Bar mindig is voltak eretnekek, 
peldaul Angliai (maskepp a Vereskezu) Erzsebetrol feljegyeztek, hogy 
havonta egyszer, ha kellett, ha nem feredot vett. A keresztyenyek 
viszolygasa a mosdastol ugyancsak Jezus-kiralytol ered.
Mark 7/1-8:  "Jezus tanitasa a tisztasagrol. Koreje gyultek a farizeusok 
es nehanyan az irastudok kozul, akik Jeruzsalembol jottek, es 
meglattak, hogy nemelyik tanitvanya tisztatalan, vagyis mosatlan kezzel 

etkezik. A farizeusok es altalaban a zsidok ugyanis addig nem esznek, 
mig meg nem mostak a kezuket. Ragaszkodnak a venek 
hagyomanyaihoz. es amikor hazamennek a piacrol, addig nem esznek, 
mig meg nem mosakodtak. Sok egyeb mas is van, amit hagyomanykent 
atvettek es oriznek, amilyen peldaul a poharak, korsok es rezedenyek 
megmosasa. Megkerdeztek tehat tole a farizeusok es az irastudok: 
>>Miert nem elnek a te tanitvanyaid a venek hagyomanyai szerint, es 
miert etkeznek tisztatalan kezzel?<< O pedig ezt valaszolta nekik: 
>>Talaloan profetalt Ezsaias rolatok, ti kepmutatok, amint meg van irva: 
Ez a nep csak ajkaval tisztel engem, de szive tavol van tolem. Hiaba 
tisztelnek engem, ha olyan tanitasokat tanitanak, amelyek emberek 
parancsolatai. Az Isten parancsolatat elhagyva az emberek 
hagyomanyahoz ragaszkodtok.<< Ezt is mondta nekik: >>Szepen 
felreteszitek az Isten parancsolatat azert, hogy megtartsatok a 
magatok hagyomanyait.<<" 
Nekem ez az egyik legkedvesebb Bibliai idezetem, neked mi a 
velemenyed rola? Csak erdemben valaszolj, legyszives, ugy ertem, 
mellozd a szokasos trukkoket, ugy mint: "Ez egy kiragadott idezet!" 
(nem az, az egesz gondolatsort ideztem, es az idezetet visszateve az 
eredeti kornyezetbe annak jelentese nem valtozik meg), vagy mint: 
"Ezt szimbolikusan kell erteni, es a farizeusok faragatlan kerdeseikkel 
csak azt akartak megtudni, miert mosnak JK hivei olyan gyakran 
kezet."
Majd egy kicsivel kesobb a Jezus-karakterbol imigyen dol a 
bolcsesseg ugyanabban a fejezetben:
Mark 7/14-23: 
"Ismet odahivta a sokasagot es igy szolt hozzajuk: >>Hallgassatok 
ram mindnyajan, es ertsetek meg: Semmi nincsen, ami kivulrol jutva 
az emberbe tisztatalanna tehetne ot: hanem ami kijon az emberbol, 
az teszi tisztatalanna.<< (>>Ha valakinek van fule a hallasra, 
hallja!<<) Amikor azutan a sokasagot elhagyva bement a hazba, 
megkerdeztek tanitvanyai a peldazatrol. O pedig igy szolt hozzajuk: 
>>Ti is ennyire ertetlenek vagytok? Nem ertitek, hogy ami kivulrol 
megy be az emberbe, az nem teheti tisztatalanna, mert nem a szivebe 
megy, hanem a gyomraba, es az arnyekszekbe kerul?<< Jezus ezzel 
tisztanak nyilvanitott minden etelt, de hozzatette: >>Ami az emberbol 
elojon, az teszi tisztatalanna. Mert belulrol, az ember szivebol jonnek 
elo a gonosz gondolatok, paraznasagok, lopasok, gyilkossagok, 
hazassagtoresek, kapzsisagok, gonoszsagok: valamint csalas, 
kicsapongas, irigyseg, istenkaromlas, gog, esztelenseg. Ezek a 
gonoszsagok mind belulrol jonnek; s ezek teszik tisztatalanna az 
embert.<<"
Aztan meg azt is megemlitem, hogy Indiaban a kasztrendszer is 
tobbezer eve fenall,meg sem mondanad azt, gondolom, hogy a 
Josagos Isten kegyelmebol, Amen. Vagy igen?Vagy a mohamedanok 
is mar tobb, mint ezer eve tartjak a noket, mint haztartasi rabszolgakat, 
megsem hiszem, hogy a Mindenhatonak tulajdonitanad ezt. Vagy Hitler 
idejen is hosszu evekig "Heil Hitler"-rel koszontek Nemetorszagban 
(Adolfrol beszelve, szerinted miert volt a Wehrmacht rohamsisakjain ez 
a felirat: "Gottmit uns" "Isten velunk [van]"), ez a szomoru teny 
azonban semmi esetre sem bizonyitsemmilyen fajta legitimitast. Vagy 

>Amerikaban meg ebben a szazadban is azzal indokoltak a 
rabszolgasagot es szegregaciot, hogy JK sohasem szolt egy szot sem >
a rabszolgasag intezmenye ellen, habar mint tudjuk, a szerencsetlenek 
kegyetlen korulmenyek kozott eltek. Megis, Jezus meg annyit sem 
mondott, legalabb banjal embersegesen a szolgaiddal. Ellenkezoleg, 
igy beszel: 
Lukacs 12/47-48:
"Az a szolga, aki ismerte ura akaratat, es nem hajtotta vegre, vagy nem
cselekedett annak akarata szerint, sok verest kap; aki viszont nem 
ismerte ura akaratat, es ugy cselekedett verest erdemlo dolgokat, az 
keves verest kap."
A felesegek sem jarnak jobban: 
Pal efezusi level 5/22-25:
"Az asszonyok ugy engedelmeskedjenek ferjuknek, mint az Urnak; 
mert a ferfi feje a felesegnek, ahogyan Kr. is feje az egyhaznak, es o 
a test udvozitoje is. De amint az egyhaz engedelmeskedik Kr.-nak, 
ugy engedelmeskedjenek az asszonyok is a ferjuknek mindenben. 
Ferfiak! Ugy szeressetek felesegeteket, ahogyan Kr is szerette az 
egyhazat, es onmagat adta erte, hogy a keresztsegben igejevel 
megtisztitva megszentelje, igy allitja maga ele az egyhazat 
dicsosegben, hogy ne legyen rajta folt, vagy ranc, vagy barmi hasonlo, 
hanem hogy szent es feddhetetlen legyen. Hasonlokeppen a ferfiak is 
ugy szeressek a feleseguket, mint sajat testuket."
Osszegzesul, a fentiekben ramutattam arra, hogy valami csak azert, 
mert megtortent, meg nem biztos, hogy ugy is kellett volna tortenjen, 
hogy az ugy van jol. Erdekes modon, mindenki nagyon racionalis mas 
emberek babonaival kapcsolatban, csak akkor lagyulnak el egy kicsit, 
mikor az o sajat babonajukrol van szol. Avagy, en normalis vagyok, de 
senki mas nem az! De a keresztyenyseg, mint az egyik fo intolerans 
babonasag, nem rendelkezik semmifele tisztelettel mas emberek 
integritasa irant. Eppugy, te is hijan vagy ennek az erenynek. Kulonben, 
miert tartanad termeszetesnek, hogy meg azok is, akik nem 
babonasok, tehat nem hisznek Jezusban, a Kr.e. es a Kr.u. 
kifejezeseket kell hogy hasznaljak? Vagy nem tudnad, hogy az 
emberiseg igen nagy resze, es nem csak az ateistak, tkp. tobb, mint 
a Fold lakoinak a fele, feltunoen nem akarja lenyelni a Jezus-bekat? 

Folyt. kov.
Paljan
+ - Re: Stefi, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Stefi:
>Szerintem alapvetoen Isten az, aki bizonyos korlatok felallitasara jogosult,
>am meggyozodesem, hogy ezek a korlatok a mi javunkra lettek kitalalva.
>Gondoljunk peldaul a kozlekedesi szabalyokra: szerintetek mi lenne, ha az
>osszes lampa kikapcsolna mondjuk fel napra akar csak itt a Belvarosban??
>Messzebbre megyek: mi lenne, ha egyaltalan nem volnanak kozlekedesi
>szabalyok, mindenki a maga "szabad akarata" szerint kozlekedne??
Van olyan arab orszag, ahol semmilyen kresz nincs. Sokkal kevesebb a
sulyos kozlekedesi baleset, mint nalunk, ellenben sokkal tobb a kicsi
koccanas. Mivel mindenki tudja, hogy mindenki ugy megy ahogy akar,

ezert mindenki ovatos, s ezert nincsenek sulyosabb balesetek.

>Engem meg soha senki nem tudott ervekkel meggyozni arrol,
Hat akkor mivel lehetne meggyozni, ha nem ervekkel?? :)

>hogy egy evolucios
>folyamat vegeredmenye vagyok. Sokkal szimpatikusabb a Biblia allitasa,
>miszerint egy Intelligens Felsobbrendu Leny alkotott bennunket embereket. Es
Nekem sokkal szimpatikusabb az, hogy magam erem el azt, amit elerek,
mint hogy egy felsobb hatalom 'babja' legyek.

>Es ha O alkotott, nyilvanvaloan mindenki masnal jobban tudja azt, hogy
>szamunkra mi a legjobb es mire is van szuksegunk.
No igen, s innentol fogva teljesen felesleges gondolkozni, mivel van
aki ugyis sokkal jobban tudja, felesleges barmit is csinalni, hiszen
ott van helyettunk az az 'apa' potlek, aki szereto szulo modjara ugyis
gondoskodik rolunk.

>De ahhoz, hogy ne legyen kaosz, ne legyen anarchia, igenis
>kellenek jatekszabalyok!
Ez igaz, am nekem sokkal szimpatikusabbak azok a szabalyok, amelyeket
az ember allit fel (igaz tevedesek aran), mint amit valaki mas
kenyszerit rank.

>"Mert minden haznak van epitoje, aki pedig mindent elkeszitett, az
>Isten az".
Ez nem igaz. A mondat elso fele igaz, a masodik nem (illetve van aki
annak gondolja), am a kettonek semmi koze egymashoz.

>Hat ehhez azt hiszem nem kell kulonosebb kommentar, jozan paraszti
>esszel kell csak a korulottunk levo vilag nagyszeruseget, a termeszet
>abszolut szervezettseget, a testunk felepiteset ...stb. szemlelnunk.
A testunk felepiteseben egy csomo hiba van. En kulonbet tudnek
tervezni. S en jobban szeretem ugy csodalni a termeszetet, mint ami
magatol alakult ki. Sokkal fensegesebb, s meg a hibai is megszepulnek,
mig ha valaki teremtette, akkor minek vannak a hibak?

Szia,
Juan
+ - Re: Stefi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Halihoo!

Stefi:
> Szabad akarattal ruhazott fel bennunket, nem vagyunk
> beprogramozva, mint peldaul az allatok.

Mibool gondolod, hogy nem vagyunk beprogramozva? Szerintem az emberi
gondolkoda
as egy eloore megiirt "programot" hajt veegre (lehet, hogy ez csak az
informati
kusi gondolkodaas aatka...). Tehaat minden egyes leepeesunk magyaraazhatoo,
ees
 gyakran kiszaamiithatoo. Az maas keerdees, hogy mi a bonyolultsaaga miatt
eset
leg soha nem fogjuk megeerteni.
De, ha meegsem, akkor mibool gondolod, hogy az aallatok viszont
programozottak.
 Az osztonok miatt?

Tudom, hogy a leveel nem errool szoolt, csak ez felmerult bennem.

Udvozlet
Dani

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS