A FORUM #1468-ban irom, hogy:

>NEM a demokracia fellegvara [a Hong Kongival ha sikerul megertetni, hogy mi
>az a demokracia azt kerdezi, hogy az meg mire jo hiszen sem megenni sem
>meginni nem lehet] megis igencsak jol elnek).

Mi szep is lenne! A fo baj a Hong Kongi szamara a demokraciaval nem a megeves/
megivas kerdese, hanem mint minden megfoghatatlan dologgal (szabadsag, privacy
[ezt hogy mondjak magyarul? ugy latszik nalunk sem divat] es hasonlok), hogy
nem lehet eladni PENZERT.
Mig a vilag mas tajain az emberek azert akarnak tobb penzt keresni, hogy legyen
mit etelre, italra stb. elkolteniuk a Hong Kongiak tobbsege mara mar oda
jutott, hogy kozvetlenul a penz birtoklasa okoz szamara oromet (sokszor nem
is tudja szamunkra ertheto dolgokra elkolteni a penzet csak nezegeti, hogy hogy
duzzad a bankszamlaja es kozben elvezkedik).

Zsoter Andras

Tisztelt Forum,

Kocsis Tamas a 1471-se szamban ezt irja :

> Szamomra erthetlen a magyar ertelmiseg iszonyodasa a katonasagtol, es most
> nem a Nephadseregrol beszelek, hanem ugy altalaban olyan nem eheto, nem i-
> hato dolgokrol, mint fuggetlenseg, szabadsag.. Kulonosen erthetetlen szamom-
> ra harom ev Svajc utan. Itt a kollegaim minden evben bevonulnak, es szemmel
> lathatolag szivesen teszik...
  Erdekes jelensegre figyeltem fel itt Franciaorszagban : a francia fiatalok
  utaljak a katonai szolgalatot. Pedig nem kell nekik egy ev alatt 150 24 oras
  o"rszolgalatot leadniuk nehany szimpatikus szabolcsi fiatalember gondolat-
  ebreszto tarsasagaban : a legutolso konkret peldaban az illeto informatikus
  (hogy hivjak ezt kevesbe nagykepuen magyarul ?) 12 helyett csak 9 honapot
  fog tolteni valami katonai adatbazis programozasaval, elmehetne katonai
  kutatointezetbe, ahol lenyegesen jobb dolga lenne es az oneletrajzaban
  is jobban mutatna, de az plusz 3 honap lenne ... Nem lehet, hogy
  osszefugges van a harciassag es a nemzeti hadsereg kozelmultbeli
  teljesitmenye kozott ? 
  Mas : egy regebbi Time-ban (szuklatokor !), amikor arrol volt szo,
  kuldjenek-e amerikai katonakat Boszniaba a szerbek ellen (akkor eppen
  arrol volt szo), megintejuvoltak egy masodik vilaghaborus nemet fotisztet
  (a rangja mar nem jut eszembe), milyen erzes az ilyesmi. O valami olyasmit
  mondott, hogy fel Europat legyoztek nehany honap alatt, de Jugoszlaviaban
  meg most is ott harcolnanak. Irt nehany horrorisztikus reszletet is arrol,
  mi modon bantak el a partizanok a foglyul ejtett nemet katonakkal (ki is
  irt az angolok meszaroslelkerol ? No, valami olyasmi). Ha az amerikaiak
  visszariadtak ezutan, mit tehetne egy gyava magyar ?

Udvozlettel : Paller (Defetista) Gabor

Szerintem semmi szukseg ra. A vallas(ok) politikat es tortenelmet erinto
kerdeseinek megvitatasa idetartozik a FORUM-ra, teljesen igaza van NPA-nak.
A tema elvitele az erdeklodok (es az olvasok) szamat csokkentene csak.

A (tobbek kozott) teologiai temaju irasoknak a foruma a VITA. Megalakula-
sa a Tudomany konta Vallas vitanak volt koszonheto. Egy ido utan teljesen
vallasi ujsagga valt -en akkor lemondtam, azert a USENET-en olvasgatom -,
es lett a FORUM-nak egy szep idoszaka, mikor a Szekely Zoli csak odairt.;)

Azert, mert jelenleg -nagyon szinvonalas- tarsadalomtudomanyi vitak foly-
nak a VITA-n, nem jelenti azt, hogy ne lehet egy hitvitat inditani ott.
Zolinak ajanlanam, hogy talan megprobalkozhatna vele, felteve persze, ha
van erdemi mondanivaloja. (amit ketlek)

Tamas

Kolos irja:
>A TV-ben volt is egy riport a vallalkozoval (vagy kepviselojevel), aki
>egyertelmusitette, hogy valoban kulfoldiekre szamitanak - azon sem lehet
>csodalkozni, hogyha ezek a kulfoldiek abbol a naciobol kerulnek ki,amely
>az epitkezest folytatta.

Ha jol emlexem -nem mindig szoktam :) -, akkor Izrael lakossaganak tiz
(10) szazaleka, mintegy negyszazezer ember beszel magyarul,es nem azert,
mert mert az izraeli cegek nyelvpotlekot fizetnek az exotikus kozepeuro-
pai nyelvet beszelo alkalmazottak reszere. Ha ok ugy latjak, hogy nyugdi-
jas eveiket Pesten kivanjak leelni, en ebben semmi kifogasolnivalot nem
latok; valamelyest ide is tartoznak, emellett penzt hoznak az orszagnak,
ami nem megvetendo dolog.

Ha viszont a volt szovjetunio teruleterol kivanjak ezeket a laka'sokat
feltolteni, akkor teljesen mas a leanyzo fekvese, es elutasito veleme-
nyen vagyok. Nemcsak zsidok, egyaltalan senki ne jojjon onnan hozzank;
elvezzek csak a demokraciat ott helyben.

Tamas

Kedves boszormenyesedett Baratom: Koszonom az angol nyelvu cikked tovabbi
reszet. Rogton ugrottam es tarcsaztam Tarnai baratomat megint a borsodi ten-
gerparton es kikertem velemenyet a  honi orakulomnak (alis szenesz). Azt 
mondja Tarnai, mikozben melyen a szemembe nezett, te N.P.A. (mar o is tudja)
ez a Balazs csak kever. Betudod bizonyitani, hogy az NSZMP ilyet irt volna,
de ne gyere am irott anyaggal, mert a helyi polgarmester (elvtars) ezt nem 
hiszi es tudod a hit az hit. Tovabba, Tarnai folytatja..amiota az elvtarsak
is imadkoznak, kiadtak egy NSZMP gos.., ize, Evangeliumot es ha az a Balazs
sokat pofazik, a politikai, atyai szeretet neveben negyret lessz vagva, mint 
az a szelsojobboldali Koppany volt. Rameredtem a droton keresztul Tarnai, a 
sok vajkalastol megkergesedett szivere, es radobbentem, hogy Te zoli, (kisbe-
tuvel) csak egy P.C. eretnek vagy, aki kavar. Ellened spontan ugy vedekezek,
hogy irasaid elott nagy kereszteket irok le a Nepszabi-val. Kutyaharapast
szorevel. 

Nemenyi Peter Andras

Szekely Zolinak: Oszinte baratsagunkra epult emelkedett vitanktol fuggetle-
nul erdeklodve olvastam az antizasrol irt elmelkedesedet. Amikor ezt irtad,
hogy:  <Azaz dehogy, hisz a zsido nep maga is szemita nep....
rogton bevillant, hogy tudassam veled, hogy olyan aljas ragalmazasokat irt,
pl. Arthur Koesler magyar iro, hogy a ma zsidosaganak a legnagyobb resze, 
nem szemita genetikailag. Ezt megerositeni latszott a kesobbi vallas-geneti-
kai forumos tortenelemtudomanyos kioktatas/elemzes is. Tehat ejtsuk ezt a
fajelmeletre epitett gondolatmenetet, mert ez engem a hitleri gondolkozasra
emlekeztet es felhaborodottsagomnak (erstd P.C. (v)erzekenyseg) kell, hogy 
hangot adjak. Azert tetszett amit irtal, kulonosen amit a egy kicsit elobb 
a libi behatas es az erkolcsi normak zulleset illeti. De nem ertettem az 
imadkozas es a bunozes viszonyat. Itt vitapartnered mintha pellengerre ali-
tott volna. Pl. az USA-ban a bortonok lakossaganak legnagyobb reszet azok
a fekete allampolgarok teszik ki, akik kulonben vasarnap reggel, ha szabad-
labon vannak enekelnek es tancolnak a templomokban. A problemakat egyszeru
ima V. bunozessel nem lehet kicsontozni. A bunozesnek infrastrukturaja van
ami a liberalis vezetes mintha a hamisitott Protocoll oldalairol masolta
volna le. Chicagoban egy 10 eves gyermek (meg nem imadkozo) egy 80 eves 
oregasszonyt felig agyonvert es utana a vecekagylo felett gondosan elvagta
a torkat. Itelet? Probaido 5 evre, a gyermek mehetett vissza mamihoz, papi-
hoz akik kulonben imaerettek voltak. A biro igy vedekezett. Kotve volt a 
kezem, ez a torveny. Egy rendorholgy ferjevel ugyancsak rendorrel osszever-
tek egy arab gyermeket nappal egy bevasarlocenter kozepen, mikozben ........
arab felkialtasokkal vertek a gyermek fejet egy korlatba, abban (a gyermek-
ben) maradando seruleseket okozvan. Az ugyet eloszor a rendorseg kidobta es 
csak hosszu herce-hurca utan lett az ugybol per. Az ugyrol szolo cikk nem 
ir antiszemitizmusrol, csak hate-crime rol. Ja majdnem elfelejtettem emlite-
ni, hogy vallasi kulonbozet volt az ok. A gyermek arab volt (valaha szemita)
a cikkiro es a rendorok (ma szemita). Ebben az esetben kinek imadkoznal?
De ha imat keresunk a bajra, ugy melyik konyvben talalnad meg a gyogyirt? 
A "ha megdobnak kovel..." vagy a " Szemet szemert.."-bol? Azt hiszem az el-
mult evtizedek P.C. iranyzatarol elkelne par sor. Ha ez nem utkozne, olyan 
ellenkezesbe, mint a dicso 19-es idok ( a weimar-it kozkivanatra ejtettem)
ugy kilehetne csontozni, azt amire igazabol gondoltal, de nem irtad le. (meg)

Nemenyi Peter Andras

Ui: Az irottaktol fuggetlenul az epito szandeku (non-political) hit elott
fejet hajtok vallastol es kalapviselettol fuggetlenul.

Nehany valasz

Kedves FORUM-Olvasok!

Valaki kerdi, mik a demokracia intezmenyes garanciai.
Amennyire en tudom, a szabad parlamenti valasztasok,
a tobbpartrendszer, az allamhatalmi agak egymastol
valo elvalasztasa, a szolasszabadsag, az emberi jogok
vedelme, szabad vallasgyakorlas, jogallamisag es a 
torvenyesseg mind ide tartoznak.

Tessek meg folytatni a sort. Van egy olyan randa gya-
num, hogy Kadar alatt Magyarorszagon nem sok volt meg
ezek kozul. Sot, egy sem! (Minderrol semmit sem tudo 
jugend-ifjusag viszont termett boven, mint eso utan 
a gomba.) 

Nemenyi Peter irja:
> Nem irtam nezeteimrol es a vallashoz idomulasat az ideig irt cikkeimnek gon-
> dolom jol ismered. 
O, hat persze! Fol sem merult bennem, hogy a vitat
kivalto nezeteket, mint sajatodat adtad elo, hiszen
csupan az olvasmanyaidbol ideztel. Azert meg kell, 
hogy mondjam, az olvasmanyait az ember - hacsak nem 
ido-milliomos - meg szokta valogatni.

> Ha a tortenelem bebizonyitja dokumentumok alapjan, hogy
> Herodes KIRALY ekkor meg ekkor mar halott volt de a hit szerint nem, ugy hal-
> gasson a tortenesz, mert hitellensegge valhat. 
Erre (tenyleg csupan a vita lezarasakeppen) meg egy
pillanatra vissza kell ternem. Nem tudok rola, hogy
barki is ragaszkodna hozza, hogy Jezus pontosan Kr.
e. (vagy Kr.u.) nullaban szuletett volna. En azt a
hipotezist ismerem, hogy idoszamitasunk kezdopontja-
ban Jezus mintegy 4 esztendos volt. Herodes kiraly
halalanak idopontjat senki nem kivanja tologatni.   

Ellman Gabor irja (marha szeles nyomtavon):
> Van egy olyan felelmem, hogy ez az iskolai ima-dolog nem oldja 
> meg a problemat. 
Tokeletesen igazad van. Szo sincs azonnali es vegle-
ges megoldasrol. Csupan egy lepesrol a remeny ira-
nyaban. Van egy olyan javaslat is, hogy teljesen
szuntessek meg allami iskolakat (cikket majd melle-
kelek), es adjak az oktatast teljesen egyhazi kez-
be. Az egyhazi iskolakban aztan mindenki a feleke-
zetenek megfeleloen imadkozhatna. 
 
> voltak idoszakok, meg a magyar tortenelemben is, amikor az isko-
> lai imadkozas kotelezo volt, tobb generacion keresztul. Ennek azonban nem lat
-
> szott merheto hatasa a bunozesi statisztikan.  
Gabor, Gabor, ezt honnan tudod? Ellenorizted?

Kulonben amirol szo van, az a moralitas visszaalli-
tasa, vagyis ertekrestauracio. Ez egy hosszu folya-
mat. 30 ev liberalis dominancia utan nem lenne meg-
lepo, ha legalabb ugyanennyi idore lenne szukseg a 
moralitas helyreallitasahoz Amerikaban. Es ezt a
munkat csak konzervativ alapon lehet elvegezni.

Mondom ezt azzal egyutt, hogy magamat nem vallom a
klasszikus ertelemben konzervativnak. Szocialdemok-
ratanak vallom magam (ez nem meglepetes a FORUM ol-
vasoinak) es elkepzelhetonek tartok olyan szituaci-
okat, amikor az oncelu konzervativizmust meg szuk-
seges haladni, megpedig a tarsadalmi szolidaritas
intezmenyesulese iranyaban. Azonban nem ez a hely-
zet a tarsadalom ertekvesztettsegenek allapotaban, 
amiben jelenleg az Egyesult Allamok, es szintugy 
- bar kisse mas okokbol kifolyolag - Magyarorszag 
is leledzik.

Hat ez a nagy titka politikai nezeteimnek, tessek
nekemugrani, nem banom, de azert valamit csak il-
lene mar vegre kritikusaimnak is folfogni belole.

Olorin irja:
> De azert az orosz medve ha nagy is, megsem grizzly, ugye?
Hat, en is remelem. Azt tartjak, a grizzly medve
oktalan is verengzik. Jo lenne tudni, hogy az o-
rosz barnamedve nem ilyen. (De akkor miert csur-
gatja a mezet a bihaci sakaloknak??)

Udvozlettel:                         Szekely Zoli

Ellmann Gabor irja imadkozasrol az iskolaban: "Van egy olyan felelmem, hogy
ez az iskolai ima-dolog nem oldja meg a problemat." Biztos vagyok benne, hogy
nem. En ket evig jartam egy olyan katolikus iskolaba, ahol nem csak ketszer
naponta imadkoztunk, reggel es delutan egykor vagy kettokor, hanem MINDEN ora
elott. Arra is emlekszem, hogy az utolso ora utani imat olyan gyorsan
hadartuk, hogy a szegeny apaca meg mindig az ima kozepen jart, amikor mi mar
taskaval, kabattal egyetemben rohantuk ki az ajton! Szerintem a naponta
otszor-hatszori imadkozasok senkinek sem artottak, de nem is hasznaltak
senkinek.

Balogh Eva

Bizony, kedves Nemenyi Peter Andras, nem felejtettem ki a szotari
meghatarozasbol az arabokat. A szo a Webster szotar szerint az 1880-as evek
elejen szuletett es valami oknal fogva az arabokat kifelejtettek a
definiciobol, valoszinuleg azert mivel akkoriban Anglia es Europa nem volt
eppen elarasztva arabokkal. Azt hiszem, hogy ez az egesz nagy vita az
antiszemitizmus definiciojarol egy meglehetosen mesterseges valami. Hiszen
mindenki tudja, hogy mit jelent a szo. Kulonben, ne gondolja senki, hogy csak
azert mivel en nem tartom magam antiszemitanak, Izrael minden egyes lepeset
helyeslem vagy igazsagosnak tartom.

Balogh Eva

Webster dicionary:

[an-ti-Sem-ite]
 (a_n''te--se_m'i-t'')

(NOUN).

    A person who is hostile toward or prejudiced against Jews.
[an''ti-Se-mit'ic] (-s@-mi_t'i_k) (ADJECTIVE)
[an''ti-Sem'i-tism] (NOUN)


Tehat a jelentese legalabbis kontextus fuggo. Hasonloan mint a homophobia. 
Hogy nem logikus? Az igaz. De azt hiszem hogy mindannyian tudjuk hogy mirol
van szo, ugyhogy meg ha nem logikus, vagy pontatlan hasznalat is - kar errol 
veszekedni.

Istvan

.. ugyan Zoli! Hagyd mar ezt az "antiszemitizmus ugyet"! Hagyd oket
magukra -marmint az arabokat meg a zsidokat- az a legjobb ha ezt a
temat hagyjuk ugy ahogy van... Vagy halomra irtjak egymast a szemitak,
vagy "halomra bekulnek" s majd megkapjak a leragott Nobel-csont 
mindharom fokozatat. Meglatogatjak egymast, kezetfognak s a vakuk majd 
villognak es kesz. Peldaul hetfon Shimon Peres meglatogatta az SzDSz -t, 
(me'g az elso nap amikor megerkeztek az EBEE'-re), es akkor mi van? Nem 
mindegy, hogy mi az antiszemitizmus? Az anti-magyarizmus vagy anti-eszt
-izmus vagy anti-baskirizmus, az anti-bosnyakizmus meg az anti-ormenyizmus 
meg latod senkit sem zavar! Miert valasztottad pont ezt az anti-izmust?! 
Nem izmusabb az mint a tobbi!
                                        
                                        Mihaly

Kodok ulnek a haztetokon, a hegyeken konyokolnek, hideget es szurkeseget
arasztanak. Neha eso esik. Szomoru a Tel, mig hirtelen ki nem sut a nap.

Udvozlettel az almot meselo telbol, Olorin