Kedves Peter !
Ha hiszed ha nem en is tudtam hogy, eleg szeles szogtartomanyban (majdnem
180 fok) sugaroz a hangszoro foleg a mely tartomanyban. De ha szemben van
frankon a fallal a gomb hullamok szep szimmetrikusan visszaverodve frankon
a hangszoro fele jonnek vissza (javits ha tevedek :)  es hallgasd meg
nalunk nagyon is hallani a kulonbseget.(te mondod mindig hogy ne
keressunk fizikai magyarazatot hanem hallgassunk)

A felvetelrol meg csak azert kerdeztem mert en ismerek egy studiot. Igaz
csak a zeneakademia studioja eddig csak rengeteg CD jott ki a kezuk alol.
Te es netudd meg meg SONY cuccuk is van. Ezt a szegyent. :) Egyebkent
allati jo fejek es nagyon ertik a dolgukat . Sokkal tobbet tudnak az
akusztikarol, mint en , es nem a kegyetlen draga, meg ilyen olyan super
cuccokkal muvelnek csodat. Az ketsegtelen hogy nem koncertre valo strapa
holmikat hasznalnak, de nem is high endeseket, meg monitorozasra se. Meg
mellesleg a zeneakademistaknak, van ott egy hangtar, es bele hallgathatnak
a muvekbe. Es azok kozul a markak kozul amit Peter emlitett egy sincs ott,
de meg egy halgatot, vagy zeneszt se hallottam hogy szidta volna a holmit.
Persze az elofordul, hogy a felvetellel nincs egy egy zenesz megelegedve,
de hat az lenne a csoda ha minden elsore mene.

Bocs az ironikus hanger, de mar nagyon kikivankozott belolem.

A koncertekhez : szerintem is fontos az eloben a sok basszus. Azert mert
az adja az akkord alapjat legtobbszor, tehat az vezeti a zenet, masodszor
pedig a ritmust is a mely tartomanyokban talalod megbizhatoan.
En a kulturhazak kocsmak es keves diszkos elmenyeim kozul, az Almasy teret
emelnem ki illetve emeltem volna ki. Kb masfel eve voltam ott eloszor es
akkor nagyon szepen szolt a cajg, jott a mely ahogy kell nem volt torz,
nagyon szep gombolyu volt amellett, hogy megdongette a hazat ezerrel.
De ztan szepen szethajtotak vagy mittomen legutobb mikor ot jartam mar nem
tetszett, tompa es torz volt.
Ki tud olyan helyet ahol kiralyul szol a mely, koncert korulmenyek kozott
is?

    csao                      Vince

kovarynak:
> Na mindegy. Hal istennek van egy masfel kilowattos 220-110 voltos
> trafom, az nem sokat ront a hangjan. Lemostam, kipucoltam, igazgattam

vigyazz, csak legalabb meterenkent 10ezer forintos kabellel szabad
osszekotni am! :)))))))

> o EDDIG meg soha nem hallotta a hegeduhangban a gyantat. 8-))))))))

Leto odahajol egy doboz gyantahoz.. csond.. csond.. csond.. 
:))))
az oke hogy most epp fulgyulladasom van, meg ha nincs se hallom 800Hz
folott, de milyen hangja van a gyantanak?
 

izeee elfelejtettem ki irta:
> >ha nem riadsz meg nemi fureszelestol es szamolgatastol, csinalj egyet!
> >~100ezerbol igen jot lehet alkotni!
> >ha tetszik az otlet barmennyi infot es segitseget tudok adni, ez a maniam
> >:))
> >biztosan olcsobban kijossz igy, tovabba ha nem vagy rest vegigszamolni
> >amit kell legalabb ugy is fog szolni mint akarmilyen gyari!
> 
> Hat, amit en hallottam ilyen otthon gyartottakat, azok csak puffogtek... Teny
le
> g lehet jot csinalni hazilag ?

biza!
ha puffogos subot hallasz, akkor valszeg vagy csak a vezerlese nem jo, de
inkabb a sub kialakitasa. sok ceg ilyen zart dobozt arul subnak, na azt
felejtsd el, szerintem erre a celra nem jo. 
ketsegtelenul a tolcserek a legjobbak, viszont ha alacsonyra le akarsz
menni vele, akkor lehet at kell tervezzed a hazadat :))
viszont gyonyoruen szolnak, nagyon kicsi teljesitmenyen is dinamikus meg
minden, valodi csoda, csak ne lenne ekkora :)
komolyan, ird meg mennyi helyed van, kb mettol-meddig vigyen at a sub,
megmondom mit javaslok.
ha kicsi savszelesseg kell csak, akkor 4th vagy 6th order bandpass lada is
jo, az raadasul kicsi is.
ja ird meg meg hogy mekkora hangnyomasra van szukseg

> Nekem is bose van (305), de az igazan mely hangokat en is hianyolom. Viszont 
fe
> lek, hogy egy sw tonkretenne a hangzast. Inkabb mozira valo az...

mar miert tenne tonkre? meg kell merni a mostani sugarzoidat meddig mennek
lefele, es hozza kell idomitani a subot. 






Leto

>Sokan keveslik a basszust itt a listan. Hiendesek irjak, hogy
>nem kell belole olyan sok. Megint kiderul, hogy nem vagyunk
>[...] Megjegyeznem, hogy ennek semmi koze az elethuseghez.

Namost egy basszusgitar legalso hangja normalisan kb 40Hz.
Esetenkent par Hzel kevesebb. Egy labdob viszont meg melyebbet
is tartalmaz. Szerintem azert 30Hz-ig illik lemennie egy elethu
hangdoboznak.

Kovary Peter:
>HAt szkennerem nincs, csak kis kezi, meg meg attacsit sem kuldtem soha.
Ha gondolod fenymasold le, es add fel postan a cimzett fizeti
jelszoval.
>Akvariumra fenycsovet! Dartozni meg ilyen kozelrol minek? 8-))
Az akvariumnak termeszetes feny _kell_ ha 'hiendet' akarsz,
a dart hivatalos dobotavolsag 273cm a tabla sikjatol szamolva.
(De csak elsore latszik konnyunek :-)))

Kozben forditottam a hangfalakon:

FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF    F=fal
F                  PPPPPPPPPPPPPPPPPPPIIIIIII F    A=ajto/ablak
A                  IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII F    P=polc
A               H  IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII F    I=iroasztal
A                H           SZ               A    D=dart/faburkolat
A                                           R A    Q=aqvarium
F                                         FFR A    F=Fotel
FD                                        FFR A    H=hangfal
FDE                                         R A    SZ=szek
FDE                                           A    E=erosito
FD               H                            A
F               H                             F
F                                   QQQQQQQQ  F
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

Igy tobb hely lett a hangfal mogott, es az erolkodo se nyulik
be a hangfalak koze. A hatasrol csak annyit, a felesegem csodal-
kozva megjegyezte: A hangszorokat nem hallom, csak a zenet! (FTF=10)
Bar en a magasakat idonkent meg hallom jonni a hangszorobol.
A mely donges csokkent, de szigetelnem kell. Hangladakat meg
atszereltem 3 labura.


>elnyelot, ahol a fotelben ulve a lampa tukorkepet latod a falon.
Ok. Koszi ertem az elvet.
>>>10 centi vastag uveggyapot hangelnyelot valami szep fakeretben.
Esetleg 5 cm is jo? Olyan lec konnyen/olcson beszerezheto.
>Lehet kapni valami vekony fatyolszeru muszalas anyagot. Nem szovott,
Jo.

Tenyleg Peter! Csak jatszasibol. Szerinted mi a csucs, es mennyibe
kerul? Ha lehet reszletesebben mint a multkor amit irtal, hogy mit
fogsz hallgatni. (Linn Sondek LP-12/SMEV/LinnArkiv/Lingo/....)

>Sir MartinLogan Sequel elektrosztat/hibrid hangkelto. Ott zene
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi ez?


>Felado : Bartha Agoston
>A 3x3-as szobaju kolleganak uzenem, hogy akkor fog jobban szolni, ha
>az esetleg pont alatta levo ugyanekkora pincevel kozositi a legteret.
Hat ha meg sokaig fog doromboloni a basszus akkor lehet hamarosan
leszakad a fodem es sikerulni fog. :-))
>1.90-es pince soha nem fog jol szolni. Ez biztos. Esetleg sok-sok kozet-
Kozben rajottem, ott nincs futes - passz.

>Arra jutottam a tuskekkel, hogy a kupokat valoban hiaba tettem az
A HiFi barlangban lattam sokfelet, ugy 9-90ezer kozott. Szondy utca
a Lenin krt-rol nyilik.

>Felado :  [Hungary]

> A *90-es szeria mar nem letezik, helyette ott a 380-as.
Erdekes ket hete meg volt. Biztos.
> Meghallgathato mondjuk nalam. No, viccet felre teve, legjobb
Mennyi valtozas van a 490-hez kepest?

Egyeb: valaki irta a subwooferrol, hogy csak 40Hz-et tud, azt is csak
papiron. Mit jelent a "tudas". Nekem a Missionok nyomjak a 20Hz-et is,
pedig az csak egy "sima" hangfal. Teszt CD-vel probaltam.

Ket kerdesem van (elorebocsajtva, hogy ezek sem a high end-hez 
kapcsolodnak, de hatha van jo otlete erre is valakinek):

1. tudom, hogy hangfalat nem szabadna szekreny tetejere tenni, de 
sajna a szobaban egyszeruen nincs hely a padlon. A kerdesem: ha mar 
igy van, hogyan lehet ebben a helyzetben a legjobb hangzast kihozni? 
A szoba 6.20 x 4.00 m-es, a ket szekreny, amire a ladakat tenni 
tudom, a hosszabb fal ket vegen van, 2 m magasak. A viszonylag nagy 
terfogatu es tomegu hangfalak (ORION HS 511) jelenleg kisse 
beforditva es dontve fekszenek, azaz az elso elen tamaszkodnak, a 
hatulja pedig ala van tamasztva annyira, hogy a szemkozti fal elott 
allo fotel nagyjabol a fokuszban legyen. Van-e jelentosege annak, 
hogy mivel van alatamasztva (esetleg alkalmazzak ide is tusket)? 
Mivel alul szekreny, felul kozel a plafon, es kozel a sarok is, mit 
lehet tenni, hogy a hang a legkevesbe torzuljon? Helyezzem esetleg 
egy fali allvanyra oket? Bar ezt is csak az ominozus szekrenyek 
folott tudnam megtenni.

2. A fenti hangfalak hangjaval nem igazan vagyok elegedett, igaz, 
eleg regiek, talan nem is annyira jol sikerult konstrukcioi az 
Orionnak, mint pl. a HS 280-asok, raadasul amikor vettem oket, meg 
rosszabb cuccaim voltak (bar most is csak a sokak altal szidott 
Technics tornyom van). Amennyire tudom, a hangszorok membranjainak 
amugy sem tesz tul jot az oregedes. Szoval a kerdes: pusztan a 
hangszorok jobbra cserelesevel (tehat hangvalto, doboz marad) 
remelhetek-e jobb hangzast, vagy kidobott penz lenne? Ha eredmenyes 
lehetne a dolog, mire kell ugyelni az uj hangszoro vasarlasanal: a 
fizikai mereten tul elegendo csak az impedanciara figyelni? Van 
elfekvoben egy 280-as hangfalparom is, itt ugyanaz a kerdesem, 
raadasul az egyikben amugy is tonkrement a kozepsugarzo, tehat 
valamit mindenkeppen kell vennem. Vegyem a me'g kaphato eredetit, 
amivel anno szereltek, vagy parban vegyek jobbat?

Elore is koszi mindent velemenyt.

Viktor

Tisztelt Kolleegak,


a kovetkezoket olvastam:

*Felado :  [Hungary]
*A baratom oteves erolkodojeben a tomor ezust kontaktusok ugy csillognak,
*mint a Salamon micsodaja. Eleg jol ismerem a vilagon beszerezheto
*legjobb kapcsolokat. Tele vagyok prospektusaikkal, en is vettem
*egyebkent ilyeneket az USAbol. MINDEN jo kapcsolo tomor ezustbol keszul,
*
*>Ma maar halistennek
*>az aranyozott kontaktus a divat, laasd pl. a svajci LEMO
*>yaxley-k. Ezek nagyon jominoseguek, proobaljatok ilyet szerezni.
*
*Nem ELMA-ra gondoltal? Vannak ilyenek is.
*De elgondolkoztato. Aranyozott ELMA 50 dollar
*tomor ezust Elektroswitch 500 dollar. Es meg vannak military tipusok
*sokkal dragabbert szinten tomor ezustbol. Az aranyozas olcso dolog.
*A jobb RCA csatlakozok is ezustozve vannak, es rajata nagyon vekony
*Rhodium a kopasallosag miatt. Sot az Audio Note tomor ezust.
*Aranyozottak par forintert kaphatok minden bovliboltban.

Ha a baratod erositojeben evek multaan is fenyesek a kontaktusok,
haat akkor azok VAGY egeszen biztosan nem ezustbool vannak,
VAGY a felulet valamilyen inert, korrozioallo femmel futtatott.
Akkor meg folosleges, hogy belul ezust legyen, lehetne rez is,
eleg jol vezet :-). Tesseek eszrevenni, hogy a mai hifi, a low, a mid, a
HIGH-END, ELSOSORBAN UZLET, eleg jo uzlet. Akinek nagyon sok
folosleges penze van, az altalaban nem tul sok iskolat jart, az ilyennek
egy kis ezoterikus hasbeszelessel-agymosassal a legdragabb cuccot is
el lehet adni. Persze lehet, hogy az emlitett otszazdollaros amerikai
csoda-yaxley-otvozet tartalmaz ezustot. De a feluletvedelem nelkuli
szinezust, vagy a tulnyomoreszt ezustot tartalmazo otvozet szabad
levegon evek alatt mindenkeppen megfeketedik, csodaak nincsenek.

Amirol irtam, az valoban LEMO. Az ezust valoban MISZTIKUS fem a
hifisekneel, de nem lenne szabad tulertekelni. A femekben az aramot
leginkaabb ugye a szabad elektronnak titulalt valaminek a mozgasa
jelenti (ennel most ne menjunk le melyebben a femes vezetesbe),
ez az elektron pedig a legnemesebb ezustneel is es a kutyakozonseges
rezdrotnal is UGYANAZ az elemi reszecske. A hifi uzlet, es az
uzlet annak uzlet, aki ugyesen tud eladni. Az lesz a gazdag ember.
Kontaktusnak meg legjobb az arany, meeg akkor is, ha az ezustneel
olcsobban is adnak egyes aranybevonatu elemeket.

*A hifi magazin minden tapasztalata, a hifi kereskedok minden
                                                           *******************
*tapasztalata, es az en szemelyes tapasztalatom szerint is a falikonzol
*mindig KEVESBE jo, mint az allvany. Ugyanannak a gyartonak a termekei
*kozott vannak ezek a kulonbsegek. Pl. Sound Org falikonzol gyengebben
*szol, mint a Sound Org allvany. A fal nagy szilard tomege karos. A nagy
*tomeg mindig karos. Az allvanyok extra konnyuek!!!!!! Azert nem lehet
*oket jol koppintani, mert itthon a legvekonyabb zartszelveny a 20x20as
*2 mm falvastagsaggal. A Sound ORg meg 15x15-os es a falvastagsaga
*asszem 0.8mm. Es a kis tomeg miatt vannak a tuskeken konnyu MDF lapok.
*Ha kicsereled furnerlemezre, elszurod az egeszet. Valami olyan lehet
*a jelenseg, mint a direkt drajvnal. A fal is rezeg. Csak sokkal nagyobb
frekvencian.                                    *******************************
*********
**************
*Es az tobbet art. Elgrizesiti a hangot. Mig a parkett kisfrekis rezgese
*nam nagyon zavar.                             ********************************
***

Fali konzol:
A Hifi Magazin nagyon jol szerkesztett lap volt, de ez meeg nem
jelenti azt, hogy mindenben igaza volt. Amikor Darvas Laci, nagyon
regi jo es tisztelt baratom maar tulsagosan elkanyarodott a misztikus
"effektusok" letezesenek bizonyitasa felee, akkor a lap maar nem volt
igazan szaklap. A hifi kereskedonek az a dolga, hogy MINDENt eladjon,
ami a polcaan van, "tapasztalata" a penz jo hatasfoku bekaszalasa.

Rezgo rendszerben a NAGYOBB tomeg nem folfele, de mindig LEFELE viszi
a frekvenciaat. Irod: "a nagy tomeg mindig karos". Haat ezt sem szabad igy
kijelenteni. Nagyon sokszor nagyon is hasznos.  Itt a sok tonna tomegu fal es
a relative nagyon kis tomegu lemezjatszo (tu-felfuggesztes-kar-doboz) jo
akusztikus csatolasa azert IS jo, mert a teglaglafal, a szerkezetebol adodo
nagy belso surlodasa miatt eleg jol csillapit, ELVESZI a karosan rezonalo
doboztol az energiat, keveessee lesz zavaro a lemezjatszo rezonanciainak
hangja, a lemezjatszo "sajat" hangja. A jo csillapito-anyagok NAGY tomeguek
es NAGY belso surlodassal birnak. A belso surlodas az atvett rezgest,
mozgasi energiat hoenergiava alakitja, magyaraan "elnyeli". Az allvany,
a konzol a cucc "tartaasaan" tulmenoen altalaban csak csatoloelem es
nem csillapito tag...

Vakpadlos parkettara, hajopadlora, hasonlo, a leepeesekre
centimeteres amplitudokkal reagalo, izgomozgo, rezgo, billego
tornyokra, a manapsag divatos meregdraga kartyavarszeru emeletes
epitmenyekre, aljazatokra nem lenne szabad lemezjatszot tenni. Igaz,
SAJNOS VANNAK azonban olyan lakasok szep szammal, ahol a fal a
kozlekedes miatt folyamatosan annyira rezeg, hogy ezeknel valoban
JOBB foleg a lemezjatszot jol elszigetelni meeg a faltol IS.

Mindez persze csak EGY velemeny, nem szukseges megfogadni.
Tegye mindenki olyan draga tuskekre-lapokra, Sound Org
allvanyokra a cuccait, amilyenre akarja, es amennyire a
zsebe birja. A gyarto es a kereskedo mindenkeppen jol jar.
A tinik is vastagtalpu cipot hordanak. Mert ez a divat.
Van olyan ember is, aki a sajat akaratabol, draga penzert
vasarolt, masoknak elviselhetetlenul budos rakkelto fustot
sziv, es idegmerget iszik, mert ugy latja, ha oly sokan
ezt teszik, akkor biztosan ez a meno.

*>A subwoofer akkor jo, HA eleg melyre lemegy, de vigyazz,
*>az itt kaphatoo 100 eFt alattiak csak 40 Hz-ig mennek lefele,

*Ez borzalmas. Akkor mitol szub?

Haat en is pont ezt keerdezneem. Nem sub, csak uzlet. Ezt IS
el lehet adni. Persze a szokasos 1-5 literes szatellita
dobozkaaknaal segit valamit.

*Bocs, hogy ennyi mindenben vitazom Veled, remelem elhiszed, hogy
*nem azert, mert jani akarok lenni. TEnyleg ellentetesek a
*tapasztalataim, es az informacioim.

Igy a jo, erre valo, valoban az eltero hifis TAPASZTALATOK,
INFORMACIOK es VELEMENYEK utkoztetesere IS valo ez az ujsaag.
Neha, "rezonancia eseteen" meeg tanulhatunk is valamit egymastol.

Udv: PPA