Sziasztok,

Szolt:
>Ha valaki egyfajta nezeteket hangoztat, akkor viselje el, hogy
>azon nezetek alapjan megitelik! Fair? Belerugni valakibe,
>szemelybe, nepbe, vallasba s aztan azt mondani, bocs, nem
>er a nevem, bizony gyerekes dolog.
Nem rugtam bele egy szemelybe sem. Megmondanad kibe rugtam bele?
Egy nepbe se rugtam bele. Te erre azt mondod, hogy a "Biblia nepe"-be rugtam
bele, de ez nem igaz! Ugyanis semmi bajom a Biblia nepevel sem jelen idoben,
sem a multban. Az, hogy 3000 eve embereket aldoztak, nem azt jelenti, hogy
bajom van veluk! Ahogy irtam is, egyaltalan nem meglepo dolog, hogy 3000 eve
ilyeneket csinaltak emberek.

Vallasba sem rugtam bele, de erre egyebkent csak TEGED tudlak idezni: ha
valaki egyfajta nezeteket hangoztat, akkor viselje el, hogy azon nezetek
alapjan megitelik.

>Kulonben igen-igen kivancsi lettem, hogy
>1. kit neveztem antiszemitanak valaha is a VITA-n?
Antiszemitanak senkit. Csak rasszistanak, ill. burkoltan fasisztanak,
ill. nacinak, s utobbiak magaban foglaljak az antiszemitat is!

>2. hol irtam le valaha a fasiszta szot?
A fasiszta szot nem kell leirni, hogy valakit lefasisztazz:

Peldaul:
>Ez az allitas a tiszaeszlari vervad szintjen mozog es a naci
>Nemetorszag zsido-ellenes propagandajat idezi
Ezzel azt mondod, hogy az illeto, aki az allitast mondta, fasiszta (ill.
naci). Igaz nem irtad le, de ettol meg a jelentese _ez_. S ugyanitt
emlegetted meg az antiszemitizmust is.

Azonkivul pl. VITA 1518-ban irod vitapartneredrol:
>hogy alatamassza zavaros rasszisa nezeteit:
Ez is elegge minosito a fenti iranyokban, nem?


>Ha nem talasz ilyen idezeteket, akkor megkerlek, hogy legy
>szives a legnagyobb surgosseggel visszavonni, amit irtal,
>ugyanis ragalomnak fogom minositeni.
Akkor ugye nincs mit visszavonni, mert nem ragalom volt... :-)))


>Hasonlokeppen ados vagy Yadin es Magnusson altalad tortent
>beragalmazasai miatt nehany korabbi allitasod visszavonasaval,
>ez legy szives nem elfelejteni!
Magnusson allitasa teljesen egyertelmu szamomra, hogy emberaldozatokat
jelent! Ha te ezt nem erted meg, akkor nem tehetek rola, olvasd el
ismet figyelmesen az idezett reszt (akar tobbszor is!). Yadin pedig
egyertelmuen gyermekaldozatokrol beszel a kanaanitakkal kapcsolatban,
akik pedig a "biblia nepe", ha tetszik, ha nem!

De ismet -s ezentul mindig- hangsulyozom, az hogy 3000 eve mit tettek az
emberek abszolut nem minositi a jelent! Tehat sem a "Biblia nepe"-t nem
minositi a fenti dolog, sem a vallasat! Igen, a vallasat sem! Ugyanis
teljesen nyilvanvalo dolog, hogy 3000 ev alatt rengeteget tisztult az
egesz, s fogalmak atertekelodtek! Az Ur is megszelidult, egy harcos
Istenbol (mert az volt, amikor olyanok voltak a tortenelmi korulmenyek
- Seregek Ura!), egy bekeszereto, turelmes Isten lett. A keresztenyseg
is igencsak mas ma, mint 1000 evvel ezelott. Hidd el, hogy "Biblia nepenek
a vallasa" is igencsak mas, mint 2-3000 eve...

Egyebkent gondolod, hogy a hindukat zavarja vagy minositi,
hogy embereket aldoztak Kali-nak, meg 2-300 evvel ezelott is??? Nem, nem
minositi, sem a hindukat, sem a vallasukat!

A Bibliat sem minositi ez az egesz! A Biblia epp eleg zavaros ahhoz, hogy a
neveben minden ocsmanysagot meg lehet csinalni, amit az emberek csak akarnak,
haboruk (szentfold), kinzasok(inkvizicio, hitterites), stb. De ez nem a
Bibliat minositi elsosorban, hanem azokat az embereket, akik a nevevel eltek
s visszaeltek. S nem azoknak az embereknek a nepet minositi, akik visszaeltek
ezekkel a dolgokkal, hanem azokat az embereket konkretan.

Azonkivul Te is ados vagy am sok mindennel, ne csak a masikon kerd szamon a
tartozasat, hanem te is "fizess". Pl. a beugratos kerdessel kapcsolatos EN
kerdesemre. Vagy a Mozes keziratokkal kapcsolatban... s vannak am meg!

>Es jol van ez igy! Nem szabad a tudomannyal rohanni a
>muveszetek ellen, muveszettel a vallas ellen, vallassal
>a tudomanyok ellen, stb. Egymastol kulonbozo, autonom
>szferak ezek, a tudas es megismeres szferai, amiket nem
>lehet es nem is ildomos kijatszani egymas ellen
Sajnos a harom kozul csak egy azaz 1 a tudas es megismeres szferaja, s ez a
tudomany. A vallas es a muveszet NEM a megismeres vagy tudas szferaja, bar
ettol meg meg lehet a maguk helye es szerepe.

>Mondjal legy szives legalabb 10 magyar koltot, akik jobbak
>Petofinel. Remelem, magadat nem sorolod oda. ;-(
Hetet mondok (miert pont 10-et kellene mondani?;-):
Arany, Ady,Jozsef Attila, Nagy Laszlo, Radnoti, Vorosmarty, Babits,

Ezek mind jobbak Petofinel. Petofi tenyleg nem volt egy nagy kolto,
inkabb csak a megfelelo helyen es megfelelo idoben volt. Szoval mazlija volt,
persze ezzel nem becsulom le a szerepet, mert fontos volt attol, hogy nem
igazan rajta mult a dolog. Petofinek a kolteszetben igazan csak egy erdeme
volt: Bevitte a mukolteszetbe a nepkolteszetet, ami elotte nem nagyon volt
elterjedt.


Sziasztok,
Juan

Hello Vita!

Nem tudom, miert kell ugy izgulni?
A Bibliat megcafoltak, akkor megcafoltak.
Kulonben mind a 72 konyvet, vagy hany van, egyenkent.
Ti nem olvastok?

Ketszer cafoltak meg mindegyik konyvet.
Eloszor azt mutattak ki, hogy ami le van irva,
az nem tortent meg.
Aztan azt mutattak ki, hogy ami viszont megtortent,
az valoszinu egesz mas mint ami le lett irva.
Ketszer cafoltak, oda es vissza.

Itt van a David es Goliat.
Ami le van irva, az nem tortenhetett meg, mert
a. nincsenek goliatok (oriasok)
b. parittyaval nem lehet celozni
c. a sivatagban nincs ko a parittyahoz.
Ami viszont tortent, az az, hogy egy nagy debelak
katona agyonutott egy piciket, csak a fantazia
megforditotta. Igy valoszinu.

Vagy a vizen jaras. Jezus nem mehetett a vizen,
mint irva van, mert
a. a viz feluleti feszultsege nem tart meg sulyos embert
b. Jezus nem volt belul ureges
c. este volt, Jezus a parton vagy sekely vizben maszkalt.
Ezzel szemben ami tortent az az, hogy Jezus maszkalni
akart a vizen, de elsullyedt, Peter utanaugrott, es
ugy kellett mind a kettojuket kihalaszni. Ez igy tul
muris lenne leirva, ezert megmodositottaka tortenteket.
Ez a legvaloszinubb.

Igy van mind a 72 konyvvel, egyenkent.
Semmi panik. Kellemes nyaralast.

Szevasztok! ++ Makvirag


____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Sziasztok!

A most kovetkezo irasom valoszinuleg meglehetosen eros vadnak fog hatni, es
megkerek mindenkit, aki valamilyen okbol nagyon tiszteli Petofit ne kapja
fel a vizet, es valaszoljon valamit hirtelen, hanem eloszor gondolkozzon el
a "vadak" alapjan! Koszonom.

A nemzeteknek szukseguk van hosokre, elsosorban a peldamutatas vegett.
Belathato, hogy hosok reven az egyszeru tomegek sokkal konnyebben
mozdithatok ily-oly iranyokba, mint egyszeru szavakkal.

Am hosok nem mindig teremnek maguktol. Sot, nagyon gyakran nem. Host vagy a
nep csinal valakibol, vagy a nepnek csinaljak valakibol.
Sose tudjuk meg, hogy Dugovics Titusz, Nandorfehervar hose, csak olyan
szerencsetlen volt, es leesett a toronyrol, mikozben birkozott a torokkel a
zaszloert, vagy tenyleg "eletet aldozta volna Hazajaert". De fel kellett
tetelezni a jot. Ahogy azt mar nem is tudom ki, nagyon okosan leirta, a
gyoztesek, a hatalmon levok irjak a tortenelemkonyveket. Biztos vagyok
benne, hogyha torok kormany lenne ma "Magyarorszagon", azaz a torokok
nyereszkedtek volna Nandorfehervarnal, nemhogy egy utolso senkive lenne
Dugovics Titusz kikialtva, de meg talan szo sem esne rola sehol. De hos
semmikepp nem lenne. Helyette az a torok lenne a hos, aki a magyar nepet
felszabaditotta, es a melybe vetette azt a bizonyos senkit, es eletet
kockaztatva leszedte a magyar zaszlot. Ahogy eveken at Szent Istvant csak I.
Istvan neven nevezte a tortenelemkonyv, mamar sikk a Szent Istvan jelzot
hasznalni, es megdobbenve tapasztalom, hogy vannak, akik azt sem tudjak,
hogy o I. Istvan. A hosoket a rendszer szuli.

Valoszinuleg igy volt ez Petofi Sandorral. Egy volt az ifjak kozul, ez
szent. Egy volt a 20 masik (nem pontos adat) kozul, akik a Pilvaxban
"forrongtak". Olyan gothos volt, hogy meg a katonaorvos is szanalombol
inkabb elkuldte, mert nem birta a szolgalatot sem egeszsegileg, sem
fizikailag. Egy olyasvalaki volt, aki segitett lazitani a tomeget, s ezzel
inkabb a Kossuth-fele eszmeket tamogatta, mintsem hogy o sjatokat alkotott
volna. Egy forradalmarkent tarthatjuk szamon. Az, hogy a nemzeti dalt o irta
(bar ezen is vannak, akik vitatkozak, en nem szeretnek), es o szavalta el
emelte ki egyedul az ifjak kozul. Neki volt a legnagyobb szaja a tomegeket
buzditani. Jokai a zememben szazszor nagyobb iro, mint Petofi kolto, rola
megis alig-alig esik szo, pedig o is tevekeny volt. Miert? Mert neki nem
volt hozonghetnekje, hogy nemzeti dalt adjon elo. Jokai tuntetoleg
lecserelte a koznemesi voltara utalo "y" a neveben. Erre Petrovics a szlavos
nevet atiratta Petofire. Olyan o mint Gerard Depardieu. Focista volt o, nem
a legjobb, de vegul is szineszt csinaltatott magabol, hogy oszinte legyek
nem tul nagy szineszi kepessegei ellenere. Ez a helyzet Petofivel is. Attol,
hogy o is egy volt a sok forradalmar kozul, nem kellett volna ilyen nagy
koltot csinalni belole. Toth Arpadrol negyedannyi ember nem tudna
megmondani, hogy mikor elt, mit tevekenykedett, pedig o zsenialis kolto
volt, es gyonyoru verseket irt. Van, aki azt sem tudja, mi az a Nyugat es az
ugynevezett generaciokba kik tartoznak, de azt tudjak, mert mint ahogy az en
fejembe is probaltak beleverni mar ovodaban is, hogy a szabadsagharc ket
vezeralakja Kossuth Lajos es Petofi Sandor. Az, hogy Kossuth vezeralakja
volt meg nem is kotozkodnek, mert igaz, de az erosen megkerdojelezendo, hogy
Petofinek mennyi a szerepe benne. Merthogy anelkul, hogy o megjarta volna
katonasagot, egeszsegugyileg es fizikailag alkalmatlan volt, barmilyen
harcra, Bem tabornok (aki maga sem magyar volt, hanem lengyel, csak mi
csinaltunk belole almagyart) szazadosnak nevezte ki (lehet, hogy ornagy,
most pontosan nem emlekszem). Csoda, hogy meghalt egy utkozetben, amikor a
harcterre alig engedte ki a tabornok, hanem allitolag csak irnokkent
dolgoztatta? Amint felmorzsoltak a sereget Segesvarnal, persze, hogy nem
tudta magat megvedeni, hiszen erre alkalmatlan volt, inkabb csak a satorbol
nezte, hogy pusztul halalra a sok magyar, de o ette a katonai kosztot, s
ahelyett, hogy segiteni tudott volna, mert hat mit tudott volna, inkabb
odament, hogy bealljon.

Mint a legtobb egyszeru emberbol a tudatlan emberek csinalnak host, akik
nincsenek tisztaban az illeto valos tetteivel. Az az ovono, aki mar ovodaban
egy lapon emliti Petofit Kossuthtal, nem hiszem, hogy sok tortenelemkonyvet
olvasott el eleteben. Az ilyen emberek csinalnak belole host. Azt hiszik,
hogy egy ketes poetikai erteku vers megirasa es elszavalasa eleg ahhoz, hogy
barmi mas, amit o tett ertekesse valtozzon. Ebbe a ktegoriaba tartozik a
kolteszete is. Csoda, hogy Arany Janos Toldija nyerte meg a Kisfaludy
palyazatot annak idejen. Az ocsemnek, aki akkor meg nem volt 3.-os
felolvastam a Janos Vitez elso ket-harom versszakat. O akkor meg nem igazan
tudta, ki volt Petofi, es, hogy ez az  overse, nem is mondtam meg neki, de
erre megkerdezte tolem, hogy nem en irtam-e, mert csak en tudok, ilyen
gyagyi verseket irni. :)))) Mondtam, hogy ezt a mi nagy magyar koltonk
Petofi Sandor bacsi irta, erre rohogott es azt mondta, ilyet o is tud irni.
Egyiket sem en mondtam ki, de mar akkor radobbentett arra, hogy milyen igaza
van. Petofi sok-sok muvet, beleertve teljes "munkassagat" tulsagosan
exagerralja a tudatlan tomeg.

< Mark >
   

UIN: 3126166

"..mint az kozismert" /Schafranek, Macskafogo/

Monika irta:

>Mindenfele felreertes elkerulese vegett legutoljara szogezzuk mar le,
hogy
>sok altalad minden keresztenyre altalanosan ertett dolog EGYEDUL A
KATOLIKUS
>EGYHAZ rovasara irando. Ha jol tudom, Agi protestans. A protestansok
pedig
>tobbek kozott ugyancsak uldozottei voltak az inkvizicionak...A
katolikus
>egyhaz volt az, aki az okor utan elsonek a vilag osszes vallasai kozul
a
>'civilizalt' vilagban az allamhatalommal szoros szovetsegre lepett,
hogy
>finoman fogalmazzak. Tobbek kozott ennek volt koszonheto az inkvizicio
>letrejotte is,
az egyhaz es az allam osszefonodasa pedig Pal apostol eletmuvenek
kovetkezmenye. o tette a keresztenyseget szalonkepesse romai
allamvallasnak, es egyenesen felkinalta a csaszarsagnak. az mas kerdes,
hogy a csaszarsag jo ideig nemismerte fel ezt a lehetoseget. az allam es
az egyhaz egybefonodasa a kereszteny sot a zsido vallas lenyegi
motivumainak szinte kovetkezmenye, egyiptomig eredeztetheto vissza. a
zsidoknal egyszeruen nem volt eros allam. a keresztenyeknel mar volt. a
foldkozi tenger es europa tersegeben egyszeruen a vallasnak szinte nem
lehetett mas kibontakozasa, e teruleten a hit eletveszelyes.
vonatkozik ez a protestantizmusra is. Munzer Tamast peldaul Luther
kozremukodesevel fogtak el es vegeztek ki.

math

Monika:

>Nem csak valamilyen egyhaz keretein belul lehet az ember hivo. Akinek
>szuksege van egyhazra ehhez, az szabadon tegye.
a keresztenysegnek korai idoszakatol lenyegi resze a kozosseg es az
ebbol kibontakozo egyhaz.

>Maga a vallasi
>hovatartozas is szinte lenyegtelen, csak ne legyen semmi eroszakossag a
hit
>megnyilvanulasaiban.
a kereszteny-zsido-iszlam vallasok lenyegi elemeibol adodik
eroszakossaguk.

>Vallasi es egyeb eloiteletekrol meg annyit, hogy volt
>szerencsem ismerni egy eredeti izraeli zsidot, aki minden erdek nelkul,
>puszta kedvessegbol megajandekozott kb 4 kg avokadoval /gy.k.:
de'lszaki
>gyumolcs/ mert egyszer veletlenul meghallotta, hogy mennyire szeretem
es
>milyen draga nalunk. Szoval vannak mindenhol kivetelek, ami miatt az
>altalanositas sosem helyenvalo.
ez igy langyosviz. valoban szinten minden allitas alol van kivetel, de
azert meg van ertelme allitasokat megfogalmazni. Vagy talan te szerinted
minden allitas ertelmetlenseg?

math

Akos:
>Ezt vegkepp szerettem volna elkerulni. Ne haragudj, de a ketfajta
>Bibliaertelmezes nincs egy sulycsoportban. A kereszt(y)eny
>ertelmezesek elni is tanitanak, nem elegszenek meg azzal, hogy
>csodakat magyarazzanak meg. Ez a fajta eletmod pedig kiprobalhato
>es leellenorizheto, hogy hiteles-e vagy sem. Raadasul megismertetik
>Istent is.
a kettot oriasi hiba osszefuggesbe hozni. egy konyv (tortenelmi)
hitelessege es az erkolcsi tanitasainak praktikus mukodokepessege kozott
nemi osszefugges van, de ez nem indokol semmit. hiba igy ervelni.
barmilyen hamis konyv alapjan olyan szepseges kozossegi eletet lehet
fabrikalni, es jottek is mar letre, hogy az a keresztenyseggel
osszemerheto.

math

Agi:
>>* Agikam, mar elnezest kerek, de az inkvizicio az nem a Nagy Manitu
miatt
>>tortent. Jezus tanitott, amit az egyhaz es annak osszes haszonleso
>>fullajtarja nem tartott be. de ettol meg isten neveben nyiffantottak
ki a
>>delikvenseket.
>Vagyis szerinted mindenrol Isten tehet?
attol fugg, hog ymilyen eszmeid vannak a szabad akaratrol,
felelossegrol, stb. en ketfele konzisztens es ertelmes vegletet tudok
feltenni:
1) Istennek teljhatalma jelentosebb, mint a szabad akaratunk, akkor
errol isten tehet
2) a szabad akaratunk erosebb, mint isten teljhatalma. akkor ezekrola
dolgokrol Pal apostol es az azt koveto keresztenywek tehetnek.
ezenkivul lehetnek koztes atmenetek, akkor a felelosseg megoszlik
rajtuk.

>>* Mi az, hogy destruktiv vallas?
>Az UFO-varo, tomeges ongyilkossagra buzditok, vagy azok, ahol a vezeto
>uralma ala kerulnek a hivek, ezek altalaban zart kommunak, ahol
agymosast is
>alkalmaznak (keves pihenes engedelyezese, kemeny fizikai munkaval
spekelve +
>a tanok sulykolasa), ilyesmi.
valoban? minden UFO hivot kemeny fizikai munkanak es agymosasnak vetnek
ala?:) az imenti destruktiv vallasok korulbelul ugyanolyan agymosasi
strategiakat alkalmaznak, mint a keresztenyek. vagy korulbelul ugyanugy
alkalmazzak a pszichologiai/marketing fogasokat. nem estunk itt
altalanositas hibajaba? az UFO hit korulbelul ugyanugy destruktiv, mint
a kereszteny hit. egyetlen vallas es hit sem konstruktiv es nem
produktiv, akkor ugyanis nem vallas es nem hit.
produktiv embernek nincs szuksege vallasos hitre.

math

Mark:

>Azt sem tapasztaltam meg, hogy valoban vegtelen-e a
>vilagur, csak olvastam rola, de ezt magamnak indirekt modon be tudom
>bizonyitani. Tudom, hogy a vilagurnek logikailag - az en lapos
>gondolkodasommal ;) - nem valoszinu, hogy vege van, mert mi van azutan,
vagy
>mikent van vege, akkor azutan mi van? Egy teglafal? :)
1) a vilagur tudtunkkal veges, tehat teves a tudasod
2) rossz a bizonyitasod. csak az igaz, hogy a vilagur nem hatartalan, az
nem, hogy vegtelen merteku. pongyolan: a vilagur vege utan ott van az
eleje.  a vilagurnek valoszinuleg nem euklideszi, hanem gorbult a
geometriaja, ez teszi lehetove ezt a keptelennek latszo dolgot.

math

Akos:
>De Agi osszessegeben
>nezi a Bibliat es nem csak kiragadott reszletekre epit elmeletet.
a kulonbseg nem ez. Sloszar Jozsi, es sok hasonlo gondolkodo is
osszessegeben tekinti a Bibliat, es azt latja, hog yosszessegeben nagyon
jol magyarazhatoak azok a csodas reszek foldonkivuliek latogatasaval.
Agi is osszessegeben nezi, es azt latja, hogy a hitevel eleg jol
harmonizal a Biblia. mindketto egy-egy olyan elkepzeles, ami az egesz mu
kepe alapjan szuletett. a kerdes, hog ymelyik elkepzeles jobb
magyarazat, es, hogy melyik elkepzeles magyaraz jobban? amennyiben a
foldonkivuli hipotezis eleg jol magyaraz, akkor messze jobb magyarazat,
mint a vallasos, azert, mert olyan magyarazat, amely nem igenyel extra,
transzcendens letezoket, hanem csak olyan letezoket, amelyeknek lete
amugy is valoszinusitheto. tehat a foldonkivuli hipotezis egy olyan
elmelet, amely jobban ellenorizheto, kevesebb dolgot feltetelez. ennelis
jobb magyarazat viszont az egyszeru mitoszelmelet, ami meg
foldonkivulieket sem tetelez fel, megis eleg jol magyarazza az egesz
Bibliat. ugyhogy en ilyen sorrendben tartoma z elmeleteket
elfogadhatonak. mitoszelmelet, aztan, ha ez nem mukodik, vagy
fuggetlenul igazolodik, akkor a foldonkivuli elmelet. Jozsi ilyen
ertelemben a tudomanyossag hatarvonalan levo jo elmeleten dolgozik. a
vallasok viszont nem.

math

Robert:
>7. En pedig szinten vallasos vagyok - igaz egy eleg ritka vallas
hive -, de
>nem jegyzek meg semmit az ateistakra. Mert tudom, hogy az ateista az
NEM
>HITETLEN, hanem anyaghivo ! Ami azert egy igen nagy kulonbseg. HITETLEN
>EMBER NINCS, ES NEM LETEZIK ! Ezt pedig a keresztenyek vegyek
tudomasul.
ez igy nem igaz. az ateista nem hivo. semmit nem hisz. lehet erkolcsi
elkotelezettsege, lehet ertekrendje, lehet eletcelja, es lehet bizonyos
allitasokrol valo racionalis meggyozodese, amelynek tevedhetosegenek
tudataban van. olyasfajta hitrol, mint a vallasos hit, szo sincs.

math

Kedves Mr Szolt Kelly !

Teccik irni Juannak, vegul is nekem celozva a VITA.1531#-ben:

>>Ha valaki egyfajta nezeteket hangoztat, akkor viselje el, hogy azon 
nezetek alapjan megitelik! Fair? Belerugni valakibe, szemelybe, nepbe, 
vallasba s aztan azt mondani, bocs, nem er a nevem, bizony gyerekes 
dolog.<<
1. Pontosabban ugy tessek irni, hogy "" szubjektiven megiteli On "" A 
tobbes szamot talan sziveskedjek mellozni. Nem rugtam bele senkibe sem, sem 
nepbe sem vallasba, azt meg foleg nem mondtam, hogy "" nem er a nevem"" !! 
Ma is fonn vannak a cikkeim a Web-oldalon, itt is elerheto vagyok, es - 
onnel ellentetben- a lakasomon is, akar szemelyesen, akar telefonon. A "" a 
nem er a nevem " szlogen az az On sajatossaga, hiszen sokszori 
felszolitasra sem volt, meg sohasem bemutatkozni, es nyiltan vitazni a 
sajat neve alatt. A "" Szolt Kelly nick alatt konnyu am bargyusagokat 
szorni a vitalapra ! Tegye meg az a sajat neveben, es akkor majd lehetnek 
erkolcsi kifogasai. Amde alneven lehetoleg ne jatssza el itt az igazsagos 
Mozest, ha kerhetem, mert az a kommunistak szokasa volt Sagvari Endretol, 
Acel Jozsefig !
>>Kulonben igen-igen kivancsi lettem, hogy
1.      kit neveztem antiszemitanak valaha is a VITA-n?
2. hol irtam le valaha a fasiszta szot?<<

* Nos akkor peldaul a VITA 1536:-ban nehany sor Ontol !

Szolt irja a VITA 1536-ban : >> Ugyanigy 2 napja, elobb atengeded a neonaci 
szoveget, utana magyarazkodsz hozza egy kicsit, s azt hiszed ezzel rendben 
is van.
Szolt irja a VITA 1536-ban : >>Meglehetosen egyertelmu es vilagos, hogy 
miutan kopjas folderitette meddig mehet el a HIX-en (es neked koszonhetoen 
eleg messzire elmehet!), utana menetrendszeruen megjelennek nyilt neonaci 
levelezok. Lassan mar a schuszterlori szintjere jutunk.
Szolt irja a VITA 1536-ban : >>Ez az allitas a tiszaeszlari vervad szintjen 
mozog es a naci Nemetorszag zsido-ellenes propagandajat idezi. (A francia 
Dreyfus perrol es mas hasonlo antiszemita oruletekrol most nem szolva.)

* Kedves Mr Kelly !
* Ezeket On irta es mindossze egyetlen ujsagot neztem at, de sorolhatnam a 
hasonlo idezeteket meg sokaig. Megjegyzem, hogy meg mielott moderatori 
segitsegre gyanakszik, elarulom Onnek, hogy az elmult heten Paller Gabor 
egyetlen szo miatt vett ki egy cikkemet, es ez a mondat igy szolt. idezem: 
"" Teccik nekem frocsogni a VITA ......#-ban "" !! A moderatori kifogast 
ennek ellenere elfogadtam es nem is tiltakoztam ellene. No most, azert 
tessek szives mar osszehasonlitani az inkriminalt "" frocsogni"" szot, az 
On altal irottakkal, es talan itelje meg On, hogy kinek mit engednek meg a 
moderatorok, akik ellen nekem semmi kifogasom sincs, - Onnel ellentetben - 
annak ellenere, hogy nehany dolgukkal nem ertek egyet !
>>Lassabban a testtel, a szoveghamisito-az eddigi bizonitekok alapja-te 
vagy. John-on es rajtam kivul ezt mar masok is jol tudjak! <<
* Na most....vajon milyen bizonyitekokra hivatkozik On ? John szubjektiv 
velemenyere. Az tiszteletre melto dolog, de nem tortenelmi bizonyitek. On 
eddig meg csak a Mozes fele eredeti keziratokat emlegette, csak eppen annak 
feltalalasi helyet nem mondta meg nehany szaz keres ellenere sem.
>>Hogy is irta Farkas Gabor egyenest neked cimezve?  (Meg aprilisban, egyik 
opuszodra valaszolva.) Emlekeztetoul:
Gabor irja Robertnek >> a fentieket csak az "iroi munkassagod reszenek 
lehet tekinteni", vagy tudatos ferditesnek. - Tobbet vartam Toled.<<
* Nos, hogy Gabornak mi a szubjektiv velemenye az az o dolga. De a fenti 
sorok sem kepeznek semmilyen tortenelmi bizonyitekot sem, csak egy 
vitatarsunk velemenyet.
>>Nevezd meg legy szives, kit es mikor hivtam fasisztanak ezen a forumon. 
Ha nem tudsz ilyen idezetet talalni, akkor pedig legy szives vondd vissza a 
_feny_ sebessegevel_. Kicsit unom mar.  Vilagos idaig? Irtjam le nehany mas 
nyelven is?<<
* Tenyleg...irja mar le mas nyelven is !!! Na es ha valamit On un, akkor mi 
van ? Onrol szol a lap talan, vagy On hatarozza meg, hogy ki mit irhat ? 
Mert ha igy van, akkor szoljon nekem is. Van a gepen egy billentyu, hogy 
DEL, vagy esetleg PgDwn ! Hasznalja azt, ha valami nem tetszik.
* A fenti harom idezete eleg lesz ahhoz, hogy Juan a feny sebessegevel NE 
vonja vissza velemenyet?
Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Mr. Szolt Kelly !

Sugar Denesnek irja On a VITA 1536#-ban:
>>Orulok, hogy Kallo Robert nezeteit buszken osztod magad is. Nem lepodtem 
meg, o mar legyalazta kello (ka'llo ;-))) modon Istvan es Matyas 
kiralyainkat, ki is lehetne a kovetkezo, mint a nemzet koltoje, Petofi 
Sandor...szolt<<

Az en szamomra nagy megtiszteltetes, ha Sugar Denes egyaltalan megemlit a 
leveleiben. Ugyanis az Amerikai Tudomanyos Akademia rendes tagjaval 
levelezni az mar onmagaban is dicsoseg. Ha pedig Sugar Denes Halottak 
Konyve forditasait nezegetem - amihez Onnek lila kengoze sincs-, akkor csak 
annyit szurhetek le, hogy jo lenne csak fele annyit tudni Egyiptomrol, mint 
amit Sugar Denes birtokol.

Petofi lirajaba nem kivanok belemenni, mert nem vagyok irodalmar. De az mar 
nekem is szoget utott a fejembe, hogy a meglehetosen egyszeru, es 
parasztias versek kozul, mindossze egyetlen szabalyos hexameteres 
koltemenye van, megpedig a ""Szeptember Vegen "" eppen az, amit a 
legnagyobb versenek tartanak. Mar regebben is masok is, megpenditettek azt 
a gyanut, hogy ez a vers talan nem is Petofie, hanem a felesegee lehet.

Az nem ketseges, hogy Petofi hivatasos forradalmar volt, meghozza talan az 
elso a magyar tortenelemben. Az sem ketseges, hogy a forradalomban 
betoltott szerepe nelkul, igencsak kozepszeru kolto maradt volna az 
irodalomtortenetben. Kazinczy-val, Arannyal, Vorosmarthy-val, Jokaival, de 
kesobb Ady-val, Kosztolanyival, es Babits-csal aligha versenyezhetett 
volna. Petofi gyakorlatilag soha semmit nem csinalt vegig eleteben, es soha 
semmi nem sikerult neki. Nem lett szinesz, nem lett katona, nem lett tanar 
sem, es iskolait nehany ev utan felbehagyta. Nyelveket nem beszelt, meg az 
akkor szokasos nemet nyelvet sem. Ez fajhatott neki, hiszen a "" Mit nem 
beszel az a nemet "" c. verse az nem mas, mint egy ordenare frocsoges a 
nemet nyelv ellen, amire semmi oka nem volt neki. Ez a vers egy amolyan "" 
savanyu a szolo"" effektus lehet. De ugyanebben a versben a "" kurv'anya  
zas" mar meglehetos kovetkezteteseket enged meg levonni, Petofi 
muveltsegerol. Lathatjuk majd, hogy az 1848-as forradalmat sem csinalta 
vegig.

Nagyon sok dolgot Petofi javara irnak, pedig meg csak kozeleben sem volt az 
esemenyeknek. Van ugyanis a 1848-as forradalomnak hiteles szemtanuja, aki 
ott, es akkor irta le a dolgokat, es meg is jelentette Kolozsvarott 1949 
marciusaban az "" 1848-1849-iki tortenelmi napok"" cimu fuzetben. Akkor 
senki sem cafolta, es azert is tekintheto hitelesnek, mert Petofinek lett 
volna alkalma tiltakozni ellen, hiszen ott jart Kolozsvarott, de megsem 
tette. A hiteles tanut Szekely Jozsefnek nevezik, es 1898-ig Desen elt, 
maga is reszt vett tuzer hadnagykent a csatakban, es a jeles napokban a 
mernoki egyetem hallgatoja volt. Reggeltol estig ott volt a helyszineken.
Nos nezzuk csak, hogy mit ir o a 1848-as marczius 15-erol.
Reggel koran meglatta, hogy Sukei Antal iro plakatokat ragaszt, sot 
segitett is neki ebben a munkaban ! A Jokai altal megfogalmazott 
proklamacio volt ez. A ragasztas utan Sukeivel a Pilvax-ba mentek, es ott 
megtalaltak Petofit, Degree-t, Lisznayit, es Vasvarit.  Innen az 
orvosegyetemre mentek 9 ora korul, ahol Petofi elszavalta a Nemzeti Dal-t, 
majd tenyleg o hivta az egyetemistakat ki a terre. Am megse oda mentek, 
hanem eloszor a mernoki egyetemre, es az orvosegyetemre. ( Vagyis nem a 
Muzeum terre, ahogy altalanosan ezt tudjak az emberek.)   Mivel a tanarok 
ott nem engedtek meg a szavalast az egyetemistak kimentek Petofivel az 
Egyetem terre, ahol Petofi meg egyszer elszavalta a Nemzeti Dal-t . 
Altalanos tevedes az, hogy Petofi beszedet mondott az Egyetem teren, hiszen 
az Jokai tette meg, majd mindjart utana Vidats Janos. Innen ment a 
fiatalsag a Landerer es Heckenast nyomdahoz, ahol Petofi Jokai, Vasvari es 
Sukei a nyomdat lefoglalta, ( A nyomdasz javaslatara!!!!), es innentol nem 
tudjuk, hogy Petofi tovabb egesz nap mit csinalt, mert bar az esemenyek 
folytatodtak, de Petofirol a Landerer nyomda utan senki nem emlit egyetlen 
szot sem. Ugyanis a Muzeum Teren nem volt ott, es nem szavalta el a Nemzeti 
Dalt, mint ahogy azt sokan ma tudjak. Ott is Jokai beszelt, es ott mondta 
el, az eso eleredesekor azt a Petofinek tulajdonitott sort, hogy : - "" 
Ejnye Uraim, nemsokara golyok kopognak, es Onok az esotol felnek "" - 
ugyanis a nepek esernyoket nyitottak, majd erre a szora eltettek oket. De 
ezt nem Petofi, hanem Jokai mondta, ez a ma mar teny, es megerositheto. 
Ugyancsak nem volt ott Petofi, Tancsics kiszabaditasanal sem. Azt ugyanis 
egy Almai Mor nevu fiatalember kezdemenyezte es vezette. Nem volt ott 
Petofi az esti Nemzeti eloadason sem, ahol onhatalmuan a Bank Bant adtak 
elo, es a mai hit szerint Petofi ott is elszavalta a Nemzeti dal-t. Nem o 
volt, hanem Egressy Gabor, majd kesobb Fugedy enekelt nemzeti dalokat, es 
tenyleg elhoztak ide Tancsicsot is, aki rosszul lett a szinpadon.
Az igazsag az, hogy gyakorlatilag nem tudjuk, hogy Petofi miert tunt el a 
Heckenast nyomdanal, es az is igaz, hogy ezutan egeszen Segesvarig alig 
hallunk rola. A politikaban es harcokban nem vett reszt, ennek semmi nyoma 
sincs. Nem szervezett, es nem tartott lelkesito beszedeket, amint az 
allitjak rola, peldaul a Schwechat-i vereseg utan. Ennek Gorgey 
hadinaplojaban semmi nyoma sincs, pedig Gorgey ennel sokkal lenyegtelenebb 
dolgokat is feljegyzett. Nem tudjuk, hogy mit csinalt a Tavaszi hadjarat 
alatt, es hol volt Tapiobicskenel, vagy eppen Vacnal ?
Az azonban bizonyosnak latszik, hogy eleg sok mindent az o szamlajara 
irnak, ami pedig nem az o cselekedete volt. Az is biztos, hogy Jokainak 
sokkal nagyobb szerepe volt a forradalomban, mint Petofinek, az ezert levo 
sertodese jol ki is olvashato a kesobbi irataiban. Persze nem allitom en, 
hogy ezt a nimbuszteremtest Petofi sajat maganak csinalta. Szerintem o csak 
sodrodott az esemenyekkel, es inkabb Kossuth csinalt belole nagy 
forradalmart, pusztan azert, hogy legyen peldakepe a nepnek, hiszen a tobbi 
kolto-iro erre nem volt alkalmas, maga muveltsege, vagy nemesi szarmazas 
miatt. Nem az elso dolog Petofi esete a forradalmak torteneteben. A 
forradalmak alatt sokszor kozepszeru emberekbol valnak nemzeti hosok, es 
legendas emberek. Es ennek a forditottja is elofordult. Erre pelda Gorgey 
Artur, aki egy hihetetlenul muvelt, okos ember, es kivalo katona volt, 
kemiai zseni, - hiszen kevesen tudjak rola, hogy o talalta fel a 
lauril-savat - , es megis a szerecsetlen sors legalabb is egy ideig nemzeti 
arulonak belyegezte meg. Pedig amit o megtett a Tavaszi Hadjaratban egy 
maroknyi emberrel ket vilaghatalom hadserege ellen vedekezve, az meg a 
vilagtortenelemben senkinek sem 
sikerult.=====================================================


Az eredeti teljes Szekely Jozsef level olvashato a LELEPLEZO c. idoszakos 
lapban 2000/2. szam.

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/