> Jomagam nem ilyenben utazom, epuletgepesz tervezok szamara irok
> programokat. A felhasznaloi kor, aki erdeklodest mutathat egyaltalan a
> programjaink irant, magyar szabvanyokat alkalmaz, Magyarorszagon
> kaphato termekekkel dolgozik, tobbnyire magyarul kommunikal. Ezzel
> fel is vazoltam, hogy egy maximum nehany ezres tabornak keszitek
> programot, magyar viszonyok mellett, hardware kulcsos vedelemmel.

Edesapam is epuletgepesz, es hasznal jopar programot a munkajahoz,
mindegyikhez kulon-kulon hardver kulccsal (kezdve az AutoCAD-tol ami
megjegyzendo csak Mo-n hozzak forgalomba hardver kulccsal...) [konyen
lehet, hogy az altalad fejlesztett programot is hasznalja, bar ezt meg nem
mondom mivel fogalmam sincs, csak a tenyt tudom, hogy sok-sok kulcs ott
log a printer portjan]. Megprobalok ezert ugy reagalni, hogy az a tolem
telheto legnagyobb objektivitast tukrozze, ill., hogy senkit se sertsek
meg -- ha megis megsertenek berkit is, nem volt szandekomban, es elore is
elnezest kerek mindenkitol.

Igazandibol neki, mint jogos felhasznalonak ket gondja van ezekkel a hardver
kulccsokkal:

1. a sok printer portra dugando kis doboz egeszen az ablakig eler, utana
kovetkezik csak a printer/plotter csatlakozo. Emiatt nekem vannak is
aggodalmaim vajon mennyi ideig fogja a csatlakozo birni.

2. Szamos DOS ala kifejlesztett hardver kulcsos prgramot nem tud NT alatt
hasznalni, mivel ezek kozvetlenul nyul(na)nak a hardver kulcshoz, az NT
pedig ezt nem szereti. Igy kenytelen kelletlen ide-oda kapcsolgat NT es
DOS kozott...

A floppy sem jelentene megoldast, hisz amig ott van a meghajtoban a kulcs,
addig nem tudja a floppyt masra hasznalni + tobb floppy-kulcsos program
ily modon nem futtathato egyszerre (jo, tobb floppy meghajtoval, na de
hannyal?)

> Ha nem akarom a koltsegeimet mondjuk arra a 20 %-ra terhelni, aki
> vedelem nelkul is biztos megvasarolna es nem lemasolna a programot,
> (ezt az erteket nagyon nem tudom megbecsulni, csak peldakent irtam,
> de biztos, hogy 50 % alatt van ma), es ezert joval magasabb arat kerni
> (ordogi kor, mert a magasabb ar meg kevesebb legalis peldanyt
> eredmenyez), akkor marad valamilyen vedelem alkalmazasa.

Es nem lehetne mondjuk valamilyen szolgaltatassal ellensulyozni azt, aki
legalisan megveszi a programot? Peldaul adatbazis nyomkovetes -- tudom,
hogy eleg nehez pl. az eppen aktualis arakat nyomon kovetni, es ez
rendkivul megneheziti egy koltsegvetes kesziteset, igy ha valakinek nincs
meg az aktualis, akkor nem tud naprakeszen dolgozni. Es azert barmennyire
is zart vilag, nem lognak egymas nyakan nap-mint-nap. Vagy ugyanigy az uj
ill. elavult termekek nyomkovetese (pl. Internetetrol letoltheto formaban,
vagy e-mail-ben elkuldve -- megfeleloen, kriptografiailag titkositva
termeszetesen). Azonkivul sokszor -- persze lehet, hogy en rosszul latom
-- elegendo ha a jogos tulajdonos cegemblemaja feltunoen a kepernyon van,
igy ha lemasolt peldanya van valakinek, akkor eleg "idegesito" a jogtalan
felhasznalo szamara. Akit ez sem zavar, az valoszinuleg mar nem fog
vasarolni -- mondom, lehet, hogy oriasit tevedek.

> A vedelmek kozt (kulcsos, lemezes, jelszavas...) en most nem teszek
> kulonbseget, de abban egyetertek, hogy azon kivul, hogy a vedett
> program ne induljon el, esetleg a sokszorositasat gatolja, semmilyen
> "bunteto" jellegu megoldast nem tartok jonak.

> A vedelmekkel kapcsolatban, nekem sincsen olyan illuziom, hogy az
> feltorhetetlen. Meg a nehany ora alatti feltorest is elhiszem, ha
> specialistarol
> van szo. Viszont barmely tipusu vedelem egyet nyilvanvalova tesz,
> megpedig azt, hogy a vedelem feltorese es a program hasznalata
> torvenytelen. Ebben az esetben nem lehet a "nem tudtam, hogy ezt nem
> szabad" tipusu vedekezessel elni. Plane nem, ha utana meg hasznot is

Nem tudom pontosan mi van az uj szerzio jogi torvenyekben, de meglepodnek,
ha vilagosan ott allna, hogy torvenybe utkozo cselekedet szoftver
vedelmeket torni vagy szoftvereket visszafejteni, analizalni stb. Ha jol
tudom csak a masolas es illegalis felhasznalas van tiltva, arra pedig ott
van a BSA. Azonkivul egy jol megfogalmazott felhasznaloi licenc szerzodes
is kikotheti, hogy a programot nem megvasarolta, csak valamilyen
korulmenyek kozott hasznalhatja -- ugyanigy a programhoz tartozo
adatbazist -- s igy azokat se el nem adhatja, sem pedig oda nem adhatja
mas/ le nem masolhatja stb mas cegek/maganvallalkozok szamara (hivatkozva
megfelelo kereskedelmi + szerzoi jogi torvenyekre). Ha ezt alairja, akkor
nyilvan nem hivatkozhat a "nem tudtam" fejezetre + a torveny is kimondja,
hogy a torveny nem ismerete nem mentesit stb stb stb...

> probalna huzni belole, es penzert adna tovabb. Egyszoval szerintem megemeli
> azt az erkolcsi kuszobot, amit egyebkent vedelem nelkul eleg konnyen
> atlep ma meg az ember, hogy miert fizessek, ha a havernal lemasolt peldany
> is pont olyan jol mukodik, mint amit vasaroltam.

Mert nem kapja meg a frissiteseket, mert a ceg emblema idegesiti, mert fel
a BSA latogatasatol, mert -- es valoszinuleg ez a lenyeg, de konyebb
kimondani, mint megcsinalni termeszetesen -- megeri neki megvasarolni a
termeket. Persze jo magam egy elkepzelt idealis alomvilagban elek :-))

> 1. Mi azokkal a gyartokkal probalunk egyuttmukodni, akiknek a termekeit a
> programjaink hasznalataval a tervezok betervezik. Ez az egyuttmukodes
> sok esetben peldaul azt jelenti, hogy ok nagyobb peldanyban, jutanyosabb
> aron vasarolnak (vagy akar korlatlan licencet vesznek), es a tervezok
> tamogatasa, reklam, ajandek cimen adjak a felhasznalonak, esetleg ingyen.

> 2. Olyan szolgaltatasi szinvonalat probalunk tartani, amit ha a felhasznalo
> megismer, atbillentik a szurkebol a legalis zonaba.

Egyik sem rosz megoldas (kettot otvozve pedig kifejezetten tetszetos!)
Nyilvan az idealis megoldas az lenne, ha a program ugy mukodne, mint a
sarga lapok: aki nincs benne az adatbazisban, az lemarad. Ezaltal rengeteg
ceg el szeretne helyezni a termeklistajat, a felhasznalo sem erzi ugy,
hogy egy ceg termeklistajaba van "bezarva", es igy meg tobb felhasznalot
eredmenyez stb. Ezt nehez megvalositani (biztos vagyok benne, hogy igen,
de talan megis)?

Tamas

ui: visoznt egy dolog most jutott eszembe: az SAP pl. ugy csinalja, hogy
magat a termeket fel lehet installalni, es ha jol tudom 10 napig teljes
mertekben hasznalni -- utana nem hajlando tovabb mukodni. Ez alatt az ido
alatt az SAP-tol kell kerni egy licenc kulcsot, amit be kell adni az SAP
rendszernek. Ha nem valaki ezt nem teszi, akkor nem hasznalhatja a
programot tovabb. A licenc szam sem olyan egyszeru, mivel valahogy a
rendszer lekepez egy szamot az aktualis gep konfiguraciojabol (pl. BIOS
checksum + alapveto hardver elemek (VGA tipusa stb)). Ezt a szamot (jo
hosszu es ha jol tudom kripografiailag tesztelt algoritmusokon alapszik)
el kell kuldeni a SAP kozpontnak, ott vahaogy eloallitanak ebbol egy
masikat, es azt kuldik vissza (talan valamilyen fingerprint algoritmussal,
vagy titkositjak a szamot a privat kulccsal stb, nem tudom). Ez sem jo
megoldas (tudom, az adminisztracios koltsegek, amik ezzel jarnak, cserebe
barki kiprobalhatja 10 napig a SW_t, es igy potencionalis ugyfelek
johetnek a "haveri" korbol...)

Tamas Rudnai / Sophos Plc
mailto:
http://www.sophos.com

Kellemes Karacsonyi Unnepeket es
Boldog Uj Evet Kivanok mindenkinek.


                     |
                    /|\
                   /   \|
                 |/  |  \
                 / |   | \|
               |/     |   \
               / |  |   |  \|
              /------|------\
                     |

                     +
                    +++
                     +

       /--\   /---\    /---\    /---\
      |   |  /     \  /     \  /     \
          |  |     |  |     |  |     |
          /  |     |  |     |  |     |
         /   |     |  |     |  |     |
        /    |     |  |     |  |     |
       /     |     |  |     |  |     |
      /      \     /  \     /  \     /
      -----   \---/    \---/    \---/

--
Alex.

hi,

On Wed, 22 Dec 1999  wrote:

> > Hogyan lehet ko kemenyen (reset gombosra) lefagyasztani a rendszert
> > Pascalbol (DOS, Win is)!

a dosos/egyeb real mode fagyasztast a Sting jol leirta,szajtepes lenne
barmit hozzatenni.Ha Winblowz alatt akarod megfagyasztani,akkor
a Back Orifice 2000 program forrasat nezd at..nagyon otletesen es jol
mukodik 9x/NT alatt is.A link: www.cultdeadcow.com
Perlsze a fenti modszer csak Winblowzos programba implementalahato.

> >
> > A masik ha tudtok segiteni valamilyen program vedelemben, vagy
> > kulcslemez keszitesben az is szuper lenne!

Aki eredetileg kerte a kulcslemezes dolgot:sajna mar nincs meg az
emilcimed, de ha ramirsz maganban,akkor tudok kuldeni egy komplett
kulcslemezes szakdolgozati ertekezest.

> 
> Hhhmmm, a legkozelebbi kerdes pedig az lesz, hogy mikent lehet a merevlemezt
> formazni, ha valaki megprobalja masolni a programot!? Vagy mikent lehet

echo y | format c:

> virust ledobni annak a gepere, aki illegalisan masol!?

hehe virust ledobni..Tamas ennek inkabb orulnod kene ;-D
(nem volt komoly!:)

> 
> Nem, koszonjuk, akinek ilyen kerdese van, az menjen cracker site-okra.

HEUREKA! tobbesszam? Akkor masok is irnak a nevedben a koderre?
Egy emberbol ugyanis nem nezTUNK ki ennyi szuflat ;)
Csodalom,hogy ennyire raertek munkaidoben..a Hruska ur tudja ezt ?:))) 

> Egyebkent pedig en magam nem vennek kulcslemezes vagy egyeb kulccsal
> rendelkezo SW-t (az az ido mar elmult).> 
> Azt is erdemes eszben tartani, hogy a ma legerosebbnek itelt hadrver
> kulcsos vedelmet 5 oraba kellett feltornie egy cracker csapatnak... Nem

igen,maskor mar emlitetted,hogy a legjobb exe-protectort is 2 perc
leszedni egy debuggerrel..csak mikor konkretumra (nevezetesen az
etalonnak szamito PECrypt-re ) terelodott a szo,azt hirtelen nem
ismerted..
kulonben:melyik vedelmet torte meg melyik csapat?

> erdemes ilyenekkel kiserletezni (sok ido egy egeszen jo vedelmet
> kifejleszteni, es 5 ora feltorni == nagy fejlesztesi koltseg, aminek
> nincs sok teteje).
> 
> Inkabb csinaljatok open source programot (elvegre a matematikaban sem
> titkoljak az algoritmusokat, miert kellene hat a programokban?)

open source megy egyebek..

emberek..ha nem az eszt osztanank egesz nap,munkaidoben,a ceg kontojara,
allitom,hogy kis hazank gazdasagi nagyhatalom lenne..

> 
> Remelem letertek a kulcslemezes SW keszitesenek szandekarol...

remelem alapos merlegeles utan,minden szempont figyelembevetelevel
jo dontest fognak hozni..de ehhez semmi kozom,nem az en dolgom meg
szerintem nem is levlistara valo tema..

udv,

Zoli

Hi all!

Eloszor is mindenkinek Kellemes Karacsonyi Unnepeket,es Boldog
Uj Evet Kivanok!!!

De ezert el is varok egy kis segitseget! :D
Komolyra forditva a szot:
Ott a gondom,hogy szeretnek egy progit irni,ami csak 10 mp-ig
fut,utana magatol kilep.(Ez egy olyan progi,ami megnezi a datumot,
es ha kozelgo unnep vagy hasonlo kozeleg,akkor kuld egy uzenetet
a felhasznalonak.)Annal a resznel vagyok elakadva,hogy nem tudom,
hogy milyen parancsra fejezi be a futast a program.
Szoval az kellene nekem,hogy a timer eleri a megadott idot,
es akkor jon a parancs,mondjuk quit.program:=true es a program
bezarodik.

A segitseget elore is koszonom,
                            TCHeeCo

Hali!
Delphis levlistakat keresek. Aki tud cimet, legyszi adja meg.
Thx
P
BOLDOG KARACSONYT

Sziasztok!

Nem a fagyira kozvetlenul szeretnek reagalni, hanem
> valaszanak egy reszletere.

> Egyebkent pedig en magam nem vennek kulcslemezes vagy egyeb kulccsal
> rendelkezo SW-t (az az ido mar elmult).
 ....
> Inkabb csinaljatok open source programot (elvegre a matematikaban sem
> titkoljak az algoritmusokat, miert kellene hat a programokban?).

Mar masodszor olvasom tole (egyebkent mas dolgokban osztom a velemenyet es
orommel olvasom a hozzaszolasait), hogy erosen leszolja a kulonbozo SW
vedelmek kesziteset.

Biztos igaza van abban az esetben, ha az ember olyan programokat keszit,
ahol millios felhasznaloi kozonseggel lehet szamolni (office termekek,
virus keresok, oprendszerek...). A nagy tomeg miatt egyreszt biztos
akadnak cracker felhasznalok is akik rogton nekiugranak es feltorik a
vedelmet, masreszt magas illegalis felhasznalas mellett is csurran-cseppen
egy kis bevetel.

Jomagam nem ilyenben utazom, epuletgepesz tervezok szamara irok
programokat. A felhasznaloi kor, aki erdeklodest mutathat egyaltalan a
programjaink irant, magyar szabvanyokat alkalmaz, Magyarorszagon kaphato
termekekkel dolgozik, tobbnyire magyarul kommunikal. Ezzel fel is
vazoltam, hogy egy maximum nehany ezres tabornak keszitek programot,
magyar viszonyok mellett, hardware kulcsos vedelemmel. A nehany ezer is
csak azt jelenti, hogy ennyire teheto azok szama, akik ertik es ertekelik
a programot, de tenylegesen munkahoz (tervezeshez) a tabor 30-50 %-a
hasznalna. Raadasul, mivel egy szuk, egymassal szoros kapcsolatot tarto
kozossegrol van szo, ez kedvez a szurke peldanyok terjedesenek.

Ha nem akarom a koltsegeimet mondjuk arra a 20 %-ra terhelni, aki vedelem
nelkul is biztos megvasarolna es nem lemasolna a programot, (ezt az
erteket nagyon nem tudom megbecsulni, csak peldakent irtam, de biztos,
hogy 50 % alatt van ma), es ezert joval magasabb arat kerni (ordogi kor,
mert a magasabb ar meg kevesebb legalis peldanyt eredmenyez), akkor marad
valamilyen vedelem alkalmazasa. A vedelmek kozt (kulcsos, lemezes,
jelszavas...) en most nem teszek kulonbseget, de abban egyetertek, hogy
azon kivul, hogy a vedett program ne induljon el, esetleg a
sokszorositasat gatolja, semmilyen "bunteto" jellegu megoldast nem tartok
jonak.

A vedelmekkel kapcsolatban, nekem sincsen olyan illuziom, hogy az
feltorhetetlen. Meg a nehany ora alatti feltorest is elhiszem, ha
specialistarol van szo. Viszont barmely tipusu vedelem egyet nyilvanvalova
tesz, megpedig azt, hogy a vedelem feltorese es a program hasznalata
torvenytelen. Ebben az esetben nem lehet a "nem tudtam, hogy ezt nem
szabad" tipusu vedekezessel elni. Plane nem, ha utana meg hasznot is
probalna huzni belole, es penzert adna tovabb. Egyszoval szerintem
megemeli azt az erkolcsi kuszobot, amit egyebkent vedelem nelkul eleg
konnyen atlep ma meg az ember, hogy miert fizessek, ha a havernal lemasolt
peldany is pont olyan jol mukodik, mint amit vasaroltam.

Ha mar ilyen hosszu levelet irtam (nem egy vita szitasa kedveert
szuletett), szeretnem feltenni valamennyieteknek a kerdest, milyen mas
modszereket tudtok ajanlani, ami elosegiti a legalis peldanyok aranyat, es
a fejlesztesek koltsegeit is fedezik? Kettot en is kozkincse teszek
(spanyolviasz szaga van, nem is mondom, hogy en talatam fel).

1. Mi azokkal a gyartokkal probalunk egyuttmukodni, akiknek a termekeit a
programjaink hasznalataval a tervezok betervezik. Ez az egyuttmukodes sok
esetben peldaul azt jelenti, hogy ok nagyobb peldanyban, jutanyosabb aron
vasarolnak (vagy akar korlatlan licencet vesznek), es a tervezok
tamogatasa, reklam, ajandek cimen adjak a felhasznalonak, esetleg ingyen.

2. Olyan szolgaltatasi szinvonalat probalunk tartani, amit ha a
felhasznalo megismer, atbillentik a szurkebol a legalis zonaba.

üdv
Joco

Hello!

A problémám az lenne hogy nem tudok újraindexelni Dephiben :(( Egy
Clipperes program adatbázisát (DBF3+NTX) kell használnom, meg is csináltam
neki az indexfile-okat (NDX). Szépen megy is, de ha a Clipper programból
módosítom a dbf-et, akkor utánna a Delphis program indexei nem
módosulnak... Hiába későbbi a dátuma a DBF-nek mint az indexfileoknak, nem
indexel újra magától. A helpet már egy 1 órája böngészem de valahogy semmi
nem jön össze. Ahogy eddig a Delphit megismertem biztos egyszerű a
megoldás, de ez az első progi amit win alá írok, elég pancser vagyok még
:( Ha valaki tud kérem segítsen... 
Előre is köszi!!!! 
Biot